Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Deylle le 21 février 2024 à 15:27:01
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Bonjour,
J’ai fait mon baptême du uku cassé :'(
C’est un Brüko 5. J’ai fait la grossière erreur de le laisser sur le fauteuil et ma fille s’est assise énergiquement dessus. J’ai entendu un affreux craquement de bois, je pensais qu’il était explosé mais visiblement le corps n’a rien. Par contre le manche est décollé et surtout s’est fissuré sur 5 mm des deux côtés le long de ce qui serait la touche s’il y en avait une. Je vais essayer de mettre une photo.
Passé les 5 premières minutes de sidération j’ai vite desserré les cordes, la fissure s’est refermée et ne se voit plus à l’œil nu.
J’attendais avec anxiété de l’amener au luthier qui fait des permanences dans ma ville le mercredi et j’ai appris qu’il est absent pour un mois !
Du coup, vous en pensez quoi ? C’est surtout cette fissure qui me turlupine, j’imagine que recoller un manche ce n’est pas trop compliqué quand on est outillé et qu’on sait faire…
Sur la photo, la fissure serait au-dessus du trait rouge, je dirais 5 mm d’un côté et 3 mm de l’autre…
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Salut Deylle.
Mon copain luthier dirait que, pour faire un tavail bien fait, il faudrait décoller le manche... au risque de casser la touche fissurée.
La fissure m'a l'air bien petite e elle se referme si tu relâche les cordes.
Certes, il faudrait travailler proprement, avec délicatesse et attention, mais moi je ferait une réparation bien faite en recollant simplement le manche. La touche et sa fissure, si elle n'est pas soulevée du top, elle ne devrait pas bouger. Si elle est décollée, sa risque de vibrer e alors il faudrait aussi la recoller. Je te mets ici
https://drive.google.com/drive/folders/1s512yg8ZyKX6AIZDPTOkF30P16f4T4qu?usp=sharing
en images ma réparation d'un soprano des années 70 qui avait le manche décollé et mantenat se porte très bien!
J'ai d'abord forcé delicatement sur le manche pour écarter le talon, passé un fil entre caisse et talon et soufflé avec l'air comprimé pour enlever eventuelles reste de colle et de poussière et protégé l'instrument avec du scotch à masquer. Ensuite j'ai légèrement dilué la colle Titebond pour qu'elle s'infiltre plus facilement e j'ai serré comme tu vois sur les images. Le landemain j'ai tout déserré, nettoié les restes de colle (la Titebond se dilue facilement à l'eau), remis les cordes et joué avec plaisir. Ce soprano je le garde accordé un ton en dessus e le manche ne bouge pas!
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Merci pour cette réponse !
En fait il n’y a pas de touche, le manche est d’une seule pièce de bois (massif je pense) avec les frettes insérées directement dedans. Donc, le manche est fragilisé.
Une question, sur tes photos, le serre-joint maintient la touche mais du coup, pour recoller le talon, il faut un serre-joint aussi, non ?
Je me tâte à essayer la réparation seule mais je ne sais pas trop comment maintenir le tout.
Si je recolle, est-ce qu’il faut coller aussi la partie « touche » sur la table d’harmonie ? J’imagine que oui et que ça éviterait les tensions qui se feront au niveau de la fissure avec les cordes.
Mon idée pour ce uku est un accordage en ré. Je viens de recevoir mes cordes TTR exprès et elles ont les mêmes tirants que le jeu standard GCEA pour concert. Donc logiquement il y a plus de tension sur le manche.
Si je tente la réparation moi-même avec la titebond et que je me loupe, un luthier peut facilement rectifier ?
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Bonjour,
Sauf erreur de ma part de la compréhension du problème, si il s'est fissuré c'est bien parce que la partie "touche" (qui n'existe pas) est toujours solidement collé sur la table d'harmonie?
Tu confirmes?
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Je connais bien les Brükos (les 5/6 en particulier mais pas que). Dans ton cas je parle de touche pour définir la partie du manche qui se pose sur le top.
Si la partie "touche" est décollée il faudra la coller aussi à mon avis. Pas tellement pour contrer la tension des cordes (c'est le talon qui s'en charge), mais pour eviter des eventuelle vibration de cette partie du manche.
Pour serrer le talon contre la caisse, j'ai fait exactement comme tu vois sur les photos. Mais, en serrant , le tallon se refermait bien contre la caisse. Il faut essayer en bougeant pour voir...
La Titebond, comme d'autres colles professionelles, fond avec l'eau ou la vapeur. Si tu te loupe, un luthier peut tout décoller en principe mais il faut demander un devis. Un Brüko n'est pas si chèr e il faut evaluer avec le prix de la réparation.
Verifie si en serrant manuellement le talon contre la caisse le manche retrouve sa position correcte, si la fissure ne s'ouvre pas et si la partie touche sur le top ne s'écarte pas non plus...
Tiens moi au courant et peut-être que tu aura d'autres avis aussi...
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Bonjour,
Sauf erreur de ma part de la compréhension du problème, si il s'est fissuré c'est bien parce que la partie "touche" (qui n'existe pas) est toujours solidement collé sur la table d'harmonie?
Tu confirmes?
Il serait intéressant de le comprendre effectivement...
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Tout à l'air décollé. Si je tire doucement sur le talon, il sort et la partie touche bouge au niveau de la caisse...
Avant que je desserre les cordes, le talon paraissait arraché à l'arrière, d'un bon 1,5 cm sur la partie la plus éloignée de la caisse, et je pense que la tension des cordes a forcé sur la touche, mais dès que j'ai desserré les cordes, c'est redescendu. J'ai tiré de 5 mm max le talon en le maintenant droit pour vérifier l'intégrité de la caisse et j'ai remis en place pour éviter que des choses se déforment. Je n'ose pas tirer trop fort, mais si je recolle, il faudra que j'enlève complètement le manche, ou il vaut mieux éviter ?
Et si je ne l'enlève pas, comment mettre la colle ?
C'est sûr que vu le prix d'un brüko, suivant le devis d'un luthier, ça vaut pas forcément le coup. Et en même temps, je peux pas l'abandonner comme çà :-\
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Verifie si en serrant manuellement le talon contre la caisse le manche retrouve sa position correcte, si la fissure ne s'ouvre pas et si la partie touche sur le top ne s'écarte pas non plus...
Tiens moi au courant et peut-être que tu aura d'autres avis aussi...
Apparemment tout est bien droit, il y a un tout petit jour, mais c'est peut-être les résidus de colle qui empêchent de bien plaquer. Je tenterai le coup du fil pour enlever les résidus demain, j'aurai un peu de temps...
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A tout hasard, avant de te lancer, essai de regarder par la bouche l'interieur soit via un petit miroir sinon du mieux que tu peux.
Il est possible que l'arrachage et eu des conséquences en fonction de l'assemblage manche / caisse du constructeur.
Sinon, il te faut du scotch de masquage, de la colle tidebond, un serre joint, une paille et des élastiques très fort ou bien une vielle chambre à air.
Tu vas devoir faire ceci :
(https://raerk.fr/RbeeUke3/collage_manche_1.jpeg)
(https://raerk.fr/RbeeUke3/collage_manche_2.jpeg)
Si tu le sens, je t'expliquerais la méthode.
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@ Deylle
tu possèdes d'autres ukuleles ?
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@ Deylle
tu possèdes d'autres ukuleles ?
@Bernie, oui heureusement ! Je ne suis pas privée, plutôt frustrée… et triste pour ce petit Brüko, que j’avais depuis 24h à peine… Même pas eu le temps d’en profiter. Je l’ai acheté sur le Bon c** dans l’optique de l’accorder en ADF#B pour travailler la méthode Kamiki entre autres. Il était donc pour un projet précis (qu’est-ce qu’on se trouve pas comme excuses pour succomber à l’UAS ^-^ )
Pour ma pratique quotidienne, j’ai ce qu’il faut !
@Raphaël, je me sens prête à tenter le coup, il faut que j’achète la titebond. J’ai un élastique pour faire des exercices de Kiné, ça peut le faire ? Sinon je dois bien avoir des vieilles chambres à air qui traînent à la cave. La paille c’est pour quoi ? Et sur tes photos le fil qui part de la tête sert à quoi ?
Ah oui, aussi,l’intérieur à l’air ok.
Je me pose la question du tourillon qui s’est peut-être cassé, mais si tout est fixé avec la colle ça ne devrait pas être un problème.
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Tout à l'air décollé. Si je tire doucement sur le talon, il sort et la partie touche bouge au niveau de la caisse...
Avant que je desserre les cordes, le talon paraissait arraché à l'arrière, d'un bon 1,5 cm sur la partie la plus éloignée de la caisse, et je pense que la tension des cordes a forcé sur la touche, mais dès que j'ai desserré les cordes, c'est redescendu. J'ai tiré de 5 mm max le talon en le maintenant droit pour vérifier l'intégrité de la caisse et j'ai remis en place pour éviter que des choses se déforment. Je n'ose pas tirer trop fort, mais si je recolle, il faudra que j'enlève complètement le manche, ou il vaut mieux éviter ?
Et si je ne l'enlève pas, comment mettre la colle ?
C'est sûr que vu le prix d'un brüko, suivant le devis d'un luthier, ça vaut pas forcément le coup. Et en même temps, je peux pas l'abandonner comme çà :-\
Des photos ça m'interesserait beaucoup Deylle!
E puis, c'est vrai qu'au Brüko on s'afectionne!
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J’ai modifié mon dernier message pour mettre une photo de l’intérieur qui a l’air intact, elle se voit ? Et j’avais mis une photo dans mon premier post. Moi je les vois mais vu que je suis nouvelle et que je ne maîtrise encore pas bien le forum je me suis peut-être trompée ?
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Bonjour Deylle, ça ne serait pas le Brüko que je t'ai vendu ? (EJ).
Si oui, je pense que tu en auras pour plus cher que le prix d'achat pour la réparation chez un luthier.
Tu peux tenter l'opération toi-même, la Titebond colle bien l'important est effectivement d'enlever les résidus secs et d'infiltrer la colle sous le talon et un bon serrage avec les moyens du bord !
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Si :'( !
Je suis vraiment désolée !! En plus je suis plutôt soigneuse, vraiment l’accident bête et qui sert de leçon…
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ça arrive, la prochaine fois si tu achètes le Kiwaya il faudra maintenir la bête dans un étui solide !!! :-))
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Oui, ben déjà on va attendre que j’ai le niveau pour en faire quelque chose et que mes destructors aient quitté le nid… J’avais beaucoup lu que les Brükos étaient indestructibles, c’était avant de rencontrer mes filles… Même avec un étui rigide qui sait ce qui pourrait se passer…
@Della, voici quelques photos. Si je ne m’y prends pas comme un pied, je devrais arriver à le sauver…
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La qualité est bof mais j’ai été obligée de réduire…
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@ Deylle
c'est sympa de te voir si enthousiaste à l'idée de te lancer dans cette réparation
je ne sais pas combien tu as payé ce Brüko ni combien te demandera ton luthier pour recoller ce manche mais perso j'attendrais qu'il revienne pour en parler avec lui et en fonction décider de la suite
d'autant plus qu'il n'y a pas d'urgence et qu'une viste chez un luthier est toujours un moment privilégier :top:
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Je rejoins Bernie et les autres sur les conseils, mais si tu te lance voici comment le faire facilement :
- tu vérifies et nettoie si il y a des éclats qui pourraient gêner le collage.
- avec le scotch, tu délimites la zone de collage. Donc tu vas scotcher autour de l'emplacement du manche et de la touche au niveau de la table d'harmonie. Tu peux également protéger la touche et le manche. L'idée, c est qu'il n'y ai pas de bavure degueus sur les zone saines.
- tu glisses la colle dans l'interstice. Tu peux t'aider d'un couteau a peinture ou d'une spatule.
- tu mets le manche en position et tu bloque avec le serre joint sur la touche. (Utilise une cale martyr pour rien abîmer)
- tu utilises ta bande élastique ou ta chambre a air pour plaquer le talon.
- tu retires les scotch car il y aura un peu de bavure de colle.
- tu passes la paille dans les angles pour ramasser les derniers résidus de colles.
Précisions :
Avant l étape de collage définitif, tu fais un collage a blanc. C est a dire que tu fais toutes les manipulations sans colle afin de bien réaliser les opérations de presse. C est un répétition générale avant de coller afin que tu trouves les bonnes manipulations a réaliser ( faut pas te poser de question en cours de collage)
Si problème : tu travailles avec un bout de tissu et un verre d'eau chaude pour nettoyer / enlever la colle en car de catastrophes
Sinon , bonne nouvelle, il a rien de grave donc uku, une fois réparé il sera comme avant 🙂
Dans mon cas la ficelle me sers pour vérifier une dernière fois l'alignement du manche (mais je pars d'un tas de planche pour faire mes uku, ce n'est pas ton cas. Donc tu dois pouvoir re emboîter le manche comme avant grâce aux traces laissées par le collage initial)
Hésite pas si j ai pas été assez clair.
...
Mais si tu as a un luthier pas loin, demande lui, peut être qu'il te demandera pas grand chose.
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L'intérieur parait parfait sur ta photo.
Des faibles écartement du manche sur des Brüko j'en ai vu quelqu'un et je les ai toujour fixé comme je t'ai montré, seulement en pressant derrière au talon.
Tu disait que dans ton cas tout le manche s'ecarte de 1,5 cm. Je n'ai jamais vu comment le manche des Brüko sont fixés à la caisse, Si tu fais encore la manipulation (ne te sent pas obligée...) peut-tu me faire un petite photo de ce détails?
Pour te remercier Deyille (peut être tu ne l'a encore jamais vu) je te mets le link de l'atelier de Kitzingen (il a déjâ une douzaine d'années cette vidéo). Personnellement j'aime bien le calme, les beaux spécimen qui défilent e l'utilisation rigureuse des moyens de protection à la scie à ruban ;-)
Ton petit n. 5 mérite bien d'ètre recollé et, comme mon mien (que je rajoute à mes autres photos de la réparation), mérite d'ètre toujour à portée de main car, avec lui, je me sents toujour à la maison...
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Merci pour tous ces conseils avisés !
J’ai hâte d’avoir le temps de regarder la vidéo que je ne connais pas !
Je vais commencer par enlever les résidus de colle avec le fil comme Della l’a suggéré, je ne peux pas faire de bêtises à cette étape.
Puis je tenterai le collage à blanc. C’est l’assemblage des deux parties qui me paraît la plus délicate. Si je le sens pas du tout à ce moment là, j’attendrai sagement le retour du luthier…
Je vous tiendrai au courant de mes aventures !
@Della, le 1,5cm ça a été juste au moment de l’accident, et c’était la partie la plus éloignée. Là je tire de 2-3 mm max et je n’ose pas aller plus loin. Il y a visiblement un gros tourillon à l’intérieur qui emboîte le manche dans la pièce de bois à l’intérieur de la caisse.
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@Della, le 1,5cm ça a été juste au moment de l’accident, et c’était la partie la plus éloignée. Là je tire de 2-3 mm max et je n’ose pas aller plus loin. Il y a visiblement un gros tourillon à l’intérieur qui emboîte le manche dans la pièce de bois à l’intérieur de la caisse.
Merci Deylle!
C'est bon pour moi si tu as vu le tourillon.
Tiens-nous au courant surtout!
Ciao du Tessin! ;-)
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@ Della, je viens de regarder la vidéo, la scie à ruban :-w !
Quand je vois que j’arrive à me couper une fois sur trois en utilisant ma mandoline (celle pour la cuisine, hein) ….
Très chouette vidéo, j’aime beaucoup la musique ! Ça fait envie ! Tous ces beaux ukus, et le travail du bois, si j’étais plus habile j’aurai adoré faire ça !
Comment ça, elle dit qu’elle est maladroite et elle ambitionne de recoller son Brüko toute seule ::) !
Certes… Foldingue mais pas inconsciente, si en le faisant à blanc je m’étrangle avec mon élastique, le Brüko sera sauf.
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:roule: :roule: :roule:
Bon courage Deylle
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Alors, j'ai un peu avancé, j'ai nettoyé les résidus de colle (2H30 !!) et mis le masking tape. C'est les résidus de colle sur le tourillon qui m'ont donné du fil à retordre (sans mauvais jeu de mots).
Avec l'aide d'un rayon de soleil, j'ai pu prendre en photo le fameux tourillon et on aperçoit ces fameux résidus qui m'en ont fait baver. M'enfin, maintenant, tout s'emboîte parfaitement. Je n'ai pas eu le temps de faire le montage à blanc avec le serre-joint, mais j'ai déjà des questions qui me viennent.
-Pour mettre la colle sous la touche, c'est très serré, je ne rentrerai pas une spatule de peintre, j'ai pensé à une pochette plastique avec la colle, ça peut le faire ?
- Si j'ai bien compris, je dois enlever le masking tape avant de mettre le serre-joint et l'élastique. Et nettoyer mes joints. C'est une colle à prise rapide, combien de temps j'ai à peu près pour finaliser avant de serrer ?
-À quel point l'élastique doit-il être serré ? Il n'y a pas un risque d'éclatement du corps si on serre trop ?
- Combien de temps de séchage avec le serre-joint, et après, avant de remettre les cordes ?
Avec ça, je pense que j'aurai toutes les infos nécessaires. Même si après mon essai à blanc je ne le sens pas, je me dis que ça servira sûrement à d'autres personnes... Un grand merci pour votre aide !
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Merci pour le belles photos Deylle! Maintenant j'y vois plus clair ;-)
Pour moi le tape il sers uniquement pour pas mettre de la colle partout et pour délimiter la zone. Inutile de le mettre avant de appliquer la colle.
Je ne sais pas quelle colle tu utilise. Moi, avec la Titebond original "rouge" si je dois la fair passer dans une fissure par exemple, je la rallonge avec très peu d'eau, juste ce qu'il faut. De cette façon elle pénetre toute seule pratiquement. Tu peut l'aider en bougeant délicatement les deux pièces à coller et en les mettant verticales (par rapport à la force de gravité).
Pas besoin de forcer avec une lame ou autre objet tranchant, il suffit de bouger légèrement plusieurs fois les deux parties pour faire ventouse et ça rentre.
Avant de sortir la colle du tube, il faut prévoir un serre joint qui va bien et un bout de bois marthyre pour pas serrer directement sur la touche. Je rajoute une foto (IMG_0780) sur Google Drive, juste pour faire comprendre.
La titebond il faut la laisser aumoins 30 minutes sous serrage e aumoins 24 heures avant tirer dessus.
Moi je déconseille la colle rapide genre cyanolit pour plusieures raison:
- elle est rapide
- une fois sechée il faut la gratter et bonjour les dégâts au vernis ou autre finition...
- une fois serrée sa bloque rapidement. S'il faut corriger quelque chose...
- si un jour il faut ouvrir, il faut tout casser...
- ça colle aussi le doigts...
Titebond (ou toute autre bonne colle à bois soluble à l'eau) forever!
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Bonsoir,
Effectivement, merci pour les photos 👍
No panic, si tu serres a fond les élastiques et que tu éclates la caisse alors c'est que tu as une force surhumaine 😅
Côté scotch ... C est bien... Peut être en pette quand.meme moins. Juste le tour de la zone de collage pour éviter que ça bave. Car effectivement, tu vas mettre la colle, puis le serre joint, ensuite les élastiques. Et enfin, tu vas enlever les scotch et avaler le plus de bavure restante avec la paille.
C est dans cet ordre car la colle + le serre joint va faire baver par pression.
... Pour le serre joint tu bourrines pas. Tu serre jusqu'à ce que le serre joint ne bouge plus. Car autant il n'y a aucune chance que tu éclate la caisse avec te élastiques, autant avec ton serre joint tu peux tout éclater si tu serres comme un bourrin
Comme dit Della , tu peux dilluer un peu la colle sous la touche. Sinon tu peux essayer avec une lame de cutter (sans rayer la table!!! )
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J'ai réussi :fête: !! enfin, pour l'instant le manche tient et ça ne bronche pas, et il sonne super avec ses cordes en Ré TTR :D !
J'espère que ça tiendra, mais il n'y a pas de raisons j'imagine... Il va me falloir encore quelques temps pour déstresser avec ce pauvre Brüko...
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Puis du coup, je vous mets des photos de l'opération....
Un immense MERCI :lovelove: à Della et à Raphaël pour leurs précieux conseils, sans ça, je n'aurai jamais osé essayer ! Et j'ai pris grand plaisir à le faire ! Du coup j'ai même recollé la table d'une vieille guitare de mes filles qui s'était décollée par endroits...
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Chapeau !
Tu as opéré avec grand succès ton Brüko, tes élèves sont entre de bonnes mains en cas de blessures !
Un fémur cassé ? Un peu de colle, des serres joints, des élastiques, et hop, les revoilà sur pieds, sans compter les économies pour la sécu. :D
Les cordes TTR ne te décevront pas, bon choix.
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J'ai réussi :fête: !! enfin, pour l'instant le manche tient et ça ne bronche pas, et il sonne super avec ses cordes en Ré TTR :D !
J'espère que ça tiendra, mais il n'y a pas de raisons j'imagine... Il va me falloir encore quelques temps pour déstresser avec ce pauvre Brüko...
Bravo Deylle! Si en plus tu t'est amusée...
Je suis contents d'avoir partagé avec toi mon peu d'expérience!
Le Brüko n. 5 est mon ukulélé de chevet et donc ça me fait doublement plaisir!
:ukucoeur:
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bravo Deylle !
:clap:
prochaine étape le montage d'un kit ?
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Très propre!! (le résultat)
Félicitations!
Très beau travail !!! (la mise en application)
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A quand un kit à faire toi même ?? ;)
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Pour la retraite ? Dans…20 ans peut-être ? J’ai ni la place, ni l’outillage, ni le temps. Faut quand même que je joue :P !