Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie membres => Vos audios & vidéos => Discussion démarrée par: Mike le 17 mai 2014 à 18:11:15
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Ça faisait un moment que je n'avais pas écrit d'arrangement solo...
Lady Athenry (https://www.youtube.com/watch?v=e_HXVGzksQ4&feature=youtu.be) d'O'Carolan.
La tab (https://app.box.com/s/yclhnbie599t0069wh43) est ici.
(Pas facile à arranger, 0'Carolan. Il ne nous a laissé que la ligne mélodique, alors il faut imaginer l'harmonisation. J'ai piqué des idées à droite et à gauche, mais je ne sais pas trop. Je suis dans l'axe, à ton avis, Valery ?)
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en tout cas très joli, propre, bien net, et très beau son...
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Hi Mike,
C'est très beau. Mais, je trouve dommage que ton arrangement ne respecte pas la rythmique d'une Jig qui se joue en 6/8, (voir mon précédent commentaire içi : http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=1812.0).
De plus sans ornementations, ça sonne baroque, pas irlandais. Après tout, c'est un choix.
Quelle est la partition que tu as transposée ? La partition pour harpe ? Voici l'originale : http://www.8notes.com/scores/12781.asp
Ecoute cette version pour harpe celtique : http://m.youtube.com/watch?v=s4nCU2WJdyk.
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Merci à tous les deux.
Patxiku, double merci ! Ça, c'est constructif. (Faut pas que tu écoutes mes soufflages dans mon low whistle en PVC, toi, ça va te faire peur ! ^^)
Effectivement, cette interprétation à la harpe est beaucoup plus authentique ! J'essaierai de m'en souvenir.
Sinon, c'est bien de cette partoche que je suis parti, oui.
Pour ce qui est de l'effet produit, si ça sonne baroque, c'est déjà pas mal... C'est plutôt ce que j'avais à l'esprit, effectivement.
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ah oui c'est rès joli
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Low whistle hand made ? Méthode Gonzatto ? :D :P
Pour le baroque, ton arrangement est très bien. Essaye d'accélerer le tempo et d'ajouter quelques cuts, peut-être que ça sonnera plus irish ?
Par contre, je vais en profiter pour te poser une question. Sur le uke, j'essaye en vain de faire des ornementations, je n'arrive pas à jouer une note intercalaire rapidement :-[. Certainement un défaut de débutant. Comment fais tu ? :P :P :P.
J'ai un copain qui y arrive très bien sur un bouzouki, moi c'est l'horreur !
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Low whistle hand made ? Méthode Gonzatto ? :D :P
Yes ! ;)
Il y a fil dédié ici (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=155.0). Ça me ferait super plaisir que tu y participes, pour montrer ce qu'on peut vraiment faire avec cet instrument magiquissime !
Pour le baroque, ton arrangement est très bien. Essaye d'accélerer le tempo et d'ajouter quelques cuts, peut-être que ça sonnera plus irish ?
Va falloir bosser, alors...
Je suis en train d'arranger James Betagh. J'essaierai de mettre en application tes conseils, mais ça s'annonce coton...
Par contre, je vais en profiter pour te poser une question. Sur le uke, j'essaye en vain de faire des ornementations, je n'arrive pas à jouer une note intercalaire rapidement :-[. Certainement un défaut de débutant. Comment fais tu ? :P :P :P.
Hammer on, pull off.
Tu joues la note de la main droite, tu tapes la note de l'ornementation de la main gauche sans que la droite intervienne, tu retires ton doigt de la main gauche en tirant un poil sur la corde pour la faire sonner, là encore sans intervention de la main droite.
OK ?
J'ai un copain qui y arrive très bien sur un bouzouki, moi c'est l'horreur !
Ça m'étonne. Tu y arrives au low, je présume. Là, c'est pareil...
(@ Poisson Bleu : merci !)
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Mike ! Que Saint Patrick et Brian Bóruma te bénissent ! Tu viens de me retirer une sacrée arrête de poisson du gosier (référence à notre ami le poisson bleu :D). Concernant les ornementations, je serai moins bête avec le Brüko :).
James Betagh ! Humm ! Pas simple. A la flûte, fingers in the nose, mais au uke ? Je vais rechercher une partoche qui va bien à arranger. Tu as écouté cette version : http://m.youtube.com/watch?v=5UILfR2D2Yc ?
Il me semble que Planxty a du en faire une version. Il faut que je la retrouve.
Pour le low, c'est mon instrument préféré. J'ai un low mezzo en G, un low mezzo en F, un low ténor en D et un low baryton en C, (encombrant, mais très pratique pour ne plus avoir à transposer du chroma en diato. Les partoches de traversières en Ut passent direct). Sinon, j'ai une très grosse bête en construction, un low bass A clété pour 2014. On va tout valider avec mon facteur à Mesquer le 6 juillet :P.
La méthode Gonzatto est excellente pour les côtes des trous d'harmonie, mais je suis moins fan de ses sifflets, surtout concernant les dimensions du canal et le bouchon sans chanfrein.
Je vais aller voir tes oeuvres ;D 8) ;D.
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Ça faisait un moment que je n'avais pas écrit d'arrangement solo..
Ça valait l'coup d'attendre, ce n'en est que meilleur encore, merci Mike.
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(Pas facile à arranger, 0'Carolan. Il ne nous a laissé que la ligne mélodique, alors il faut imaginer l'harmonisation. J'ai piqué des idées à droite et à gauche, mais je ne sais pas trop. Je suis dans l'axe, à ton avis, Valery ?)
Très joli ! l'harmonisation, c'est aussi ta patte dans l'arrangement, alors ! Moi je trouve ça plutôt réussi, l'ornementation n'est peut-être pas trop "harpistique" mais plus "luthistique" mais ce n'est pas moi que jetterai la pierre. Il y a une séquence à la fin qui m'a parue étrange, je vais regarder la tab de plus près. ;-)
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De plus sans ornementations, ça sonne baroque, pas irlandais. Après tout, c'est un choix.
Mais O'Carolan, c'est baroque.
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Oui, c'est du baroque irlandais et ça ne se joue pas du tout comme du Marin Marais ou du Hotteterre !
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Oui, c'est du baroque irlandais et ça ne se joue pas du tout comme du Marin Marais ou du Hotteterre !
Ah bon, tu y étais ?
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Pas plus que toi :D.
Par contre, écoute des marches beaucoup plus anciennes comme la marche de funérailles du roi Brian Bóruma et O' Sullivan's March http://m.youtube.com/watch?feature=kp&v=vffqnYUyFVQ ; http://en.wikipedia.org/wiki/Donal_Cam_O'Sullivan_Beare et tu t'apercevras que ce qui différencie la musique continentale et la musique irlandaise, c'est le rythme et les accentuations. Ce quelque soit l'époque !
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Voici la version de Planxty de James Betagh : http://m.youtube.com/watch?v=Z9VBZzJ5NYE
Pour la partoche, que penses-tu de celle-ci, Mike : http://www.kitchenmusician.net/giftunes/betaugh.gif
Je viens d'essayer au traverso et au low, ça passe plutôt bien, mais ça pulse ! Je ne suis pas près de le jouer au uke ! :D.
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Tu bases tes arguments sur des interprétations "folk" moderne de O'Carolan, ce qui ne prouve pas que c'était comme ça que c'était joué au XVIIème siècle. (ok nous n'y étions pas, mais il y a quand même des traités, et un contexte connu des musicologues s'intéressant à l'époque baroque). Je ne suis pas certain qu'une gigue (ou jig) de l'époque de Purcell se dansait et se jouait comme une jig d'aujourd'hui dans un bal trad ou un pub, même si on peut y trouver des parentés. On commet de même ce type de contresens en jouant Sanz de manière "flamenco" comme le font des interprètes nombreux de nos jours (et des plus fameux, hélas mais c'est devenu une mode) oubliant que même s'il y a filiation, le flamenco d'aujourd'hui n'a pas grand chose à voir avec la musique baroque espagnole du XVIIème.
Ce qui n'enlève rien à la richesse des interprétations de Chieftains, ou de Planxty par ailleurs, mais c'est comme si j'argumentais sur une interprétation de la musique renaissance sur les "recréations" qu'en ont fait très librement et dans la mouvance trad un groupe comme Malicorne.
(et évitons comme argumentaires de mentionner des liens vers Wikipedia qui est loin d'être irréprochable comme base de référence...)
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C'est bon, on peut en placer une ? ;-)
Eh, Val, en privé, l'irlandais qu'est même pas de Vincennes, cui qui met des low whistle dans le fondement des gens pour voir leur beauté intérieure, il raconte que t'es juste bon à traire des brebis !
Comme d'hab.
Du goût, de la sensibilité, de délicatesse.
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+ 1. Mais, perso, je n'aime pas l'approche trop "aseptisée" de la musique irlandaise donnée par les intellos d'Universités françaises qui ne comprennent strictement rien à la culture irlandaise, indissociable de son contexte historique, politique et religieux, (accessoirement, ça fait tout même plus 500 ans qu'on est en lutte contre l'oppresseur anglais, sans parler des ... 6 comtés fêlons d'Ulster et qu'il en reste quelques traces au plan musical).
J'ai donné quelques bases d'Irish trad. A toi de me donner un cours complet sur la manière de jouer correctement un jig de Toirdhealbhach Ó Cearbhalláin. Je suis sûr d'apprendre plein de choses intéressantes.
En attendant, bien qu'il soit un peu tôt, je vais me rincer le gosier avec une pinte de Guinness. Ça donne soif le uke ! :D.
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La méthode Gonzatto est excellente pour les côtes des trous d'harmonie, mais je suis moins fan de ses sifflets, surtout concernant les dimensions du canal et le bouchon sans chanfrein.
Pas de chanfrein ? Je sais pas. J'en ménage un, perso...
Au contraire, ce sont plutôt les cotes que je critiquerais. Je l'ai suivi aveuglément pour un whistle en Bb dernièrement... Résultat : poubelle, le joli tuyau en alu récupéré sur la plage. Snif !
James Betagh
Merci pour tous ces liens.
Ça devrait bien m'aider (ou me décourager, je ne sais pas encore).
Il y a une séquence à la fin qui m'a parue étrange, je vais regarder la tab de plus près. ;-)
Ma petite montée chromatique, sans doute ? On s'éloigne clairement de la harpe, là, c'est sûr !
@ Ukuleleïla : fallait pas partir en vacances ! Tu as tout raté ! ;)
@ Patxiku/Valery : Très intéressant, votre débat, très instructif. Je prends des notes...
Cela dit, on parle ici d'un morceau d'O'Carolan joué à l'ukulele. Alors, pour l'authenticité, on repassera, hein !
(Ce qui ne dispense pas de chercher à éviter les aberrations, je suis d'accord, d'où ma demande de conseils.)
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Pour James Betagh, il faut essayer au uke. J'en suis totalement incapable, vu mon niveau de limace ;D. Je viens d'essayer sur une Boehm en Ut, ça sonne bizarre. Au low C, c'est pas mal, mis à part les crampes à la main droite. Une vraie vacherie, ce truc ! :-\.
Pour les côtes, tu as essayé avec Flutomat : http://www.flutopedia.com/calculators.htm. C'est bête que tu ais jeté ton tube, car on peut toujours réaléser les trous d'harmonie à l'accordage final, flûte chaude.
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Pour les côtes, tu as essayé avec Flutomat : http://www.flutopedia.com/calculators.htm.
Ah, merci ! Je pensais qu'il avait disparu de la toile, Flutomat. J'en avais entendu parler, mais tous les liens trouvés étaient morts...
Pour le remplacer, je m'étais fait un petit tableau Excel à base de 43 50 58 68 73 83 (air connu). En y ajoutant un peu d'empirisme, ça fonctionne pas mal.
C'est bête que tu ais jeté ton tube, car on peut toujours réaléser les trous d'harmonie à l'accordage final, flûte chaude.
Pas quand ils approchent les 15 mm de diamètre ! :D
(Les cotes sont à décaler d'un bon 5 mm vers l'embouchure, du moins pour le modèle en Bb. J'aurais dû tester sur une chute de PVC avant...)
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exit pour moi.