Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Jean-Marc le 08 août 2014 à 09:52:17
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pareil, t'as une grille pas trop dure et transposable là (suis en train de me l'imprimer avec ''j'attendrai'')
comme ça tu peux simplifier ta ligne de mélodie
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/perso/view/394/
ya juste le G#dim qui est un peu chiant en 4242, le reste c'est que de l'accord qui fait pas mal au doigts
Il me semble que le sujet a déjà été abordé mais je ne sais plus où ni quand, mais quand je vois ce genre de grilles je ne sais pas vraiment par quel bout la prendre et il y a pas mal de symboles que je ne sais pas décrypter.
Un petit coup de main serait le bienvenu (si besoin le sujet peut être découpé, maintenant que tu es devenu un as des ciseaux) ;-)
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bon, c'est quoi comme symboles que tu comprends pas ?
en général, le triangle, ça veut dire MAJ7
le petit rond au dessus en indice, ça veut dire ''diminué''
le petit rond barré au dessus en indice c'est ''semi-diminué"" that is min7b5
et quand t'as un petit signe - qui se ballade, souvent 7- ça veut dire que tu gardes ton accords normal, mais que tu bémolises la 7e...
si tu veux, on peut prendre quelques exemples où tu bloque, on les regarde ensemble et on voit ce que ça donne sur le manche... je suis sûr que ça servira à d'autre
donc, 1 tu choisis une grille:
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/
et 2, rdv chez l'Âne pour voir ce que ça donne:
http://ukulelehelper.com/
une fois que t'as capté (et c'est pas dur, c'est fait pour les pompistes et les bassistes, t'imagine...) c'est super pratique, que ce soit pour juste accompagner les morceaux ou créer des arrangements uke solo
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tiens, celle là par exemple:
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/8/All%20the%20things%20you%20are
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J'espère aussi bien sûr que tes explications pourront servir à d'autres.
J'allais prendre en exemple la grille du post initial mais peu importe.
Donc tu as déjà décrypté la plupart des symboles hermétiques pour moi.
J'ai cru comprendre que sans indication particulière une case représente une mesure et on joue l'accord mentionné
selon le nombre de temps du morceau (4 ici), s'il y a 2 accords mentionnés on joue par ex ici 2 temps de chaque.
Ensuite, sur cette grille il est mentionné A à gauche des lignes 1,2 et 4, et B devant la ligne 3. Ques aco?
D'autres questions suivront probablement plus tard...
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selon le nombre de temps du morceau (4 ici), s'il y a 2 accords mentionnés on joue par ex ici 2 temps de chaque.
tout bon!
dans cette grille là ça se complique un peu, mais le principe fondamental reste le même:
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/55/Douce%20Ambiance
dans les parties grisées, tu joues rien du tout, c'est un blanc
il est mentionné A à gauche des lignes 1,2 et 4, et B devant la ligne 3. Ques aco?
ça c'est le dernier truc à piger, après t'es bon: c'est la structure du morceau
en général AB et des fois C
dans la grille que tu donnes en exemple, tu as une indication de structure genre AABA (deux fois la partie A, une partie B et une partie A et on recommence)
sachant que les grilles sont faites pour être jouées en boucle, donc là t'auras 3 parties A de suite et une partie B
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Les grilles de jazz sont très souvent (mais pas toujours) formatées en AABA avec un thème exposé sur les A et un pont B avec des accords différents.
pour lier le tout, il y a des accords de liaison ou pivot (fin A') et des accords de fin pour A''
On peut utiliser les accords de fin A" sur 2 ou 4 mesures en intro, ce qui facilite l'exposé du thème en A.
Bon, j'ai essayé d'être clair et concis..
R
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à noter que dans les grilles de ce site, presque toujours en Manouche et souvent en jazz, les enrichissements sont ''sous entendus''
du coup, quand tu lis C, tu peux faire un C tout con (moi c'est ce que je fais souvent) mais si tu veux faire sonner manouche, il faut faire un C6/9, si tu veux sonner jazz ou bossa, faut faire un CMAJ7... m'voyez...
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Voilà, tu fais des enrichissements quand ta soirée est bien payée (et que tu manges et bois bien) !
Sinon, tu fais la grille de base...
R
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c'est la structure du morceau en général AB et des fois C
dans la grille que tu donnes en exemple, tu as une indication de structure genre AABA (deux fois la partie A, une partie B et une partie A et on recommence)
sachant que les grilles sont faites pour être jouées en boucle, donc là t'auras 3 parties A de suite et une partie B
Chui désolé mais j'ai du mal à comprendre là.
Par ailleurs, pour rappel et/ou confirmation, le symbole % signifie bien qu'on rejoue la note de la case précédente?
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% = tu rejoue la Mesure précédente,
Toute la case, les 4 temps.
1 case = 1 mesure.
R
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Chui désolé mais j'ai du mal à comprendre là.
il faut penser en boucles
A c'est c'est une boucle de CMAJ7 / E7 / FMAJ7 / G7 - G#dim / Am7 / D7 / Dm7 - G7 / CMAJ7 (et là il y a un petit G7 de transition)
ça tu le joue deux fois
et ensuite une boucle du B
C7 / C7 / FMAJ7 / FMAJ7 / Am7 / D7 / Dm7 - G7 / CMAJ7
ensuite tu rejoues le A
et là tu recommences depuis le début
A 2fois / B / A
A 2fois / B / A
A 2fois / B / A
etc...
pour simplifier on dit AABA
des fois t'as une partie en plus, ou des fois t'as beaucoup de A qui se suivent, alors ça permet de garder les grilles sur un petit format, plutôt que de tout écrire
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genre là, ça tiendrait pas sur une page:
http://guitarejazzmanouche.com/grilles/69/Indiff%C3%A9rence
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Je crois mieux comprendre, ce qui m'a perturbé c'est ce que tu as mentionné plus haut
"sachant que les grilles sont faites pour être jouées en boucle, donc là t'auras 3 parties A de suite et une partie B"
C'est pas pour t'emmerder, hein, c'est pour être sûr de ne pas rester sur un malentendu.
En fait il faut plutôt lire " t'auras 2 parties A de suite, une partie B, une partie de A".
C'est OK comme ça?
@Régis: "Voilà, tu fais des enrichissements quand ta soirée est bien payée (et que tu manges et bois bien) !"
Ben là, vu mon niveau je suis pas près d'engraisser ;-)
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et quand t'as un petit signe - qui se ballade, souvent 7- ça veut dire que tu gardes ton accords normal, mais que tu bémolises la 7e...
Ca veut dire qu'on fait la sixte ?
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J
En fait il faut plutôt lire " t'auras 2 parties A de suite, une partie B, une partie de A".
C'est OK comme ça?
@Régis: "Voilà, tu fais des enrichissements quand ta soirée est bien payée (et que tu manges et bois bien) !"
Ben là, vu mon niveau je suis pas près d'engraisser ;-)
OK !
engraisser ?
bah, je dévore depuis tout jeune mais je suis resté svelte !
pas helsvelte hein !!! ;)
pour revenir au sujet:
Comme A' ressemble au A sauf les notes de transition tu vas sans doute trouver % sur presque toute la ligne. Alors tu joues les mêmes accords que A , la ligne au dessus.
Ces simplifications ne sont pas faites pour t'embrouiller, mais pour simplifier et n'avoir que les accords quand ils changent, c'est plus aéré et plus clair quand sur scène on suit la grille d'un oeil...
R
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En fait il faut plutôt lire " t'auras 2 parties A de suite, une partie B, une partie de A".
C'est OK comme ça?
c'est ça!
pour tester, le mieux est de chantonner dessus
en fait un ''tour'' de grille (donc là AABA) correspond bêtement à la mélodie de base de la chanson
quand sur scène on suit la grille d'un oeil...
et qu'on a 3grammes, parfait pour les bassistes :D
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Merci beaucoup pour ces explications et éclaircissements.
Il y aura sûrement d'autres questions mais là pour l'instant ça va déjà beaucoup mieux de mon côté.
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Salut ici !
Quand j'ai lu les interrogations, j'ai pensé tout de suite à ma feuille de nomenclature (http://toutbox.fr/Melba/Documents/img019,9726343.jpg) super utile, puis y'avait d'autres poly à côté, des trucs de base, alors j'ai scanné aussi, en pensant que ça pouvait être utile à une personne ...
Si ça intéresse, c'est par là (http://toutbox.fr/Melba/Documents)
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et quand t'as un petit signe - qui se ballade, souvent 7- ça veut dire que tu gardes ton accords normal, mais que tu bémolises la 7e...
Ca veut dire qu'on fait la sixte ?
Même question pour moi !
Si je vois un A7 par exemple, je dois faire une 7ème mineure (donc bémolisée dans le vocabulaire du centre de la France ^^ ).
Donc si je rebémolise ma 7ème mineure, finalement, j'aurais une sixte, donc pourquoi ne pas écrire A6 ?
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Si je vois un A7 par exemple, je dois faire une 7ème mineure (donc bémolisée dans le vocabulaire du centre de la France ^^ ).
Donc si je rebémolise ma 7ème mineure, finalement, j'aurais une sixte, donc pourquoi ne pas écrire A6 ?
Ça veut dire quoi? ??? c'est très barbare de mélanger mineur avec bémol ... ( >>> :'( )
http://www.pianoweb.fr/clavier-virtuel/accordsetgammes-pianovirtuel.php
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Ben c'est par rapport à ce que disait Sesska, sur le fait que le signe "-" signifiait qu'on "bémolisait" la septième.
Donc, si je prend l'exemple de mon A7 : A C# E G
Mon A7- deviendrait : A C# E Gb
Et ça, c'est pas tout simplement un A6 ??? (Gb = F# = la sixte du A non ? )
Bref, voila le sens de ma question (et de celle de erbaj je pense).
Quant au fait de mélanger mineur et bémol, sincèrement, je n'ai pas le bagage théorique nécessaire pour savoir quand on doit utiliser l'un ou l'autre de ces termes (même si j'ai quelques idées sur le sujet), néanmoins, une 7ème mineure, c'est un 7ème à laquelle on a enlevé un demi-ton, et lorsque Sesska emploie le néologisme "bémoliser", je pense qu'il veut dire "enlever un demi-ton" aussi, non ?
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c'est très barbare de mélanger mineur avec bémol ... ( >>> :'( )
PS : je n'ai jamais prétendu ne pas être un barbare ^^
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Alors, ok Zoo' le barbare, je vais essayer de poser le truc ...
A7 = A C# E G
A6 = A C# E F#
Donc ouais puisque Gb = F# c'est pareil ... en fait c'est une façon de voir le truc (en vrai on dit enharmonique).
Je ne contredirais pas l'ô Grand Ours Jazzeux, mais -7 c'est pas mineur 7 ? Et donc ça ferait A C E G ?
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Ah ben on est bien d'accord, c'est l'ours qui raconte des histoires ^^
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Ah ben on est bien d'accord, c'est l'ours qui raconte des histoires ^^
Etant une apprentie, j'attends le retour d'Ours Sensei ... sinon t'as vu ma page de nomenclature? ça pourrait t'aider :)
Et au fait,
Donc, si je prend l'exemple de mon A7 : A C# B G
J'avais pas vu ... t'es vraiment un barbare :P
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Punaise t'as raison, j'ai vraiment beaucoup bu moi ce week end ^^
C'est corrigé :P
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7- ça n'existe pas
-7 ok mais pas 7-
8- éventuellement, ça fait une petite bite et une grosse paire mais 7- ça n'existe pas… cela dit on peut donc l'inventer.