Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie générale => Discussions autour de l'ukulélé => Discussion démarrée par: Georges le 04 décembre 2014 à 09:42:58
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pour faire un arrangement à partir d'une mélodie, le plus facile c'est de connaitre les accords d'accompagnement et de mixer. C'est un peu comme une recette de cuisine.
Comment faites vous? Pour ma part je joue la mélodie, regarde les notes faisant partie de l'accord que je peux ajouter ensuite je n'utilise que mon oreille pour voir si je peux ajouter autre chose.
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Je fais pareil sauf que je ne regarde pas les notes faisant partie de l'accord.
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quelques (très humbles) éléments de réponse ici
http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=3090.0
et
http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=3428.0
perso je fais le contraire de toi:
je joues les accords en sifflotant/chantant la mélodie
je repère les endroits de la mélodie ousque ça change d'accord (du coup les paroles aident bien quand il y en a)
je joue l'accord sur le premier temps de la mesure, puis cherche dans l'accord les notes de la mélodie, puis ''autour'' de l'accord en ajoutant/enlevant un doigt
si des notes manquent encore, je tente un autre renversement, ou des formes d'accords incomplètes
si des notes manquent encore, je triche en remplaçant la note-qui-fait-chier (ou qui n'existe pas sur le manche) par un accord, ou une petite soeur à l'octave, ou une cousine à la tierce
à la fin je suis content et FB dit ''pfff, ça ressemble même pas à l'originale, d'abord''
mais je suis content quand même et c'est bien le principal :-*
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mais je suis content quand même et c'est bien le principal :-*
et t'as bien raison !
(surtout si ça emm.. FB)
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(surtout si ça emm.. FB)
c'est pas fait exprès pour, mais c'est vrai que c'est toujours un petit plus :D :D
moi je vois l'arrangement comme un passe temps non productif, comme d'autres joueraient au bilboquet (enfin, j'ai un kendama aussi :-[) ou au 1000bornes, ou du point de croix
le résultat final en soi importe finalement moins que la démarche pour y arriver
j'en fait des tas et de temps en temps j'en ressors une pour ajouter un truc, peaufiner un peu...
là ce matin c'était l'Auvergnat de georgy-georges pom-pom, elle commence à bien tourner, en Em ça passe facile, pas de piège
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Pour ma part, quand le guitariste joue et que je dois créer une mélodie, je mets le moins de notes possible et j'y vais au hasard.
Je ne connais pas les notes sur mon manche, quand je mets un capo et que monte d'un demi ton une corde ou deux, je ne connais pas le nom des accords ni leur couleur. Je fais quelques glissés, hammer...et hop le tour est joué. Au bout de quelques semaines, quand je me suis habituée à jouer cette mélodie, je trouve une autre note. Disons que ça prend 6 mois pour finir une mélodie, parfois plus.
Je reçois régulièrement des félicitations de mes collègues tant mon oreille est connue pour être nulle, tant j'ai du mérite à produire de très simples mélodies.
Mon truc, c'est le rythme, je l'enseigne et je le pratique avec mes pieds en mangeant, mes doigts et pianotant 24h/24h si possible, en bougeant mes orteils avant de m'endormir et si j'entends une horloge, je fais carrément un solo de batterie à 60 à la noire. D'où la création d'un sujet...
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avec mes pieds en mangeant, mes doigts et pianotant 24h/24h si possible,
ça doit être pénible de vivre avec toi non ? :D
je mets le moins de notes possible et j'y vais au hasard.
un peu comme la flute, sauf que là il faut en caler le plus possible
Je ne connais pas les notes sur mon manche, quand je mets un capo et que monte d'un demi ton une corde ou deux, je ne connais pas le nom des accords ni leur couleur.
tu parle de uke ou de banjo ou de gratte ?
honnêtement, à très peu de frais, tu peux apprendre les positions des 2 ou 3 gammes qui tombent toujours dans ton style (tu fais country c'est ça ?)
au lieu de slider à l'aveugle, au bout d'un moment tes doigts sauront où se poser, tu vas gagner du temps...
quand je joues trad centre/est Europe et Balkans, je suis sur Em / Dm / Am (80% du répertoire) et 20% qui se bat entre Gm et un ptit peu de Cm rarement...
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Pénible, je ne sais pas mais quand tout est silencieux, souvent on me dit : Il y a un bruit là non ?
C'est soit un muscle de jambe qui fait bouger mon jean qui frotte contre la table, soit mon pied, un doigt qui joue un rythme.
J'essaie d'être discrète !
Au banjo, au dobro, je fais presque tout au hasard, c'est en tombant à côté que j'essaie la fois d'après de ne plus recommencer.
Pas de gamme, pas de schémas, mon apprentissage est hyper lent mais je sais que dès que je sais faire quelque chose, ça m'ennuie et je passe à un autre instrument donc, je prends mon temps.
Bon, en même temps, je n'ai personne autour de moi pour m'apprendre quoique ce soit donc....
Je joue du old time souvent en sol, en do.
Mais comme je disais, je mets aussi un capo à la 3ème case et accorde un demi ton ou un ton au dessus certaines cordes pour créer un accord modal : joué sur la musique des Appalaches
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ça m'ennuie et je passe à un autre instrument donc, je prends mon temps.
ben disons qu'une fois que tu connais 2 positions (haut du manche et celle derrière, ça te fais5-6 cases) dans les 3 gammes que je te dis (pas de surprise pour le sol et le do, tu dois avoir du fa qui traine de temps en temps)
hé ben, tu l'as toujours en tête et plus ou moins dans les doigts quand tu repasses sur un nouveau truc, c'est pas du temps ''perdu'' si tant est que ce concept puisse vouloir dire quelque chose
le uke est un bon début, ça fait pas trop peur, t'as que 3 cordes, franchement c'est vite fait
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Et bien mon banjo semble être un instrument plus simple que le ukulélé.
J'ai vachement envie d'accorder le uke comme mon banjo, mais je sais que ça ne se fait pas... :'(
Je serais vite bannie de se groupe si j'osais.
Du coup, j'ai la géniale idée de fabriquer un ukejo.
C'est à dire : un corps de ukulélé, cordes ukulélé + une autre corde pour en faire 5. Faire un manche de banjo bluegrass, même diapason qu'un uke ténor.
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À noter qu'il existe des banjos 5 cordes format ukulélé depuis quelques années déjà. Le Plucky de GoldTone que l'on peut voir ICI (http://www.goldtone.com/products/details/w/instrument/74/plucky) a même fait partie du catalogue de JusteCordes (je ne l'y retrouve plus).
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Super pratique le petit banjo.
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à la fin je suis content et FB dit ''pfff, ça ressemble même pas à l'originale, d'abord''
C'est juste que ton interprétation est mauvaise partout sur ce coup là ;)
Plus sérieusement, la démarche est plus intéressante que le résultat pour celui qui t'écoute, même si pour toi, ça t'as bien amusé et que tu éprouves de la satisfaction. On n'a pas le même but de tout de façon, moi je cherche à reproduire le plus fidèlement possible toi à choruser en partant d'une mélodie.
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Et oui, ce n'est pas la même démarche.
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Et oui, ce n'est pas la même démarche.
va faire comprendre ça à un ursidé suisse .... ;)
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autre méthode pour faire un arrangement suivre des cours de contrepoint en s'exerçant sur des chorales de Bach et harmoniser suivant la méthode enseignée au conservatoire.
Les cours d'harmonie peuvent être finalement indispensables si on ne veut pas déshonorer son ukulélé :-\
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autre méthode pour faire un arrangement suivre des cours de contrepoint en s'exerçant sur des chorales de Bach et harmoniser suivant la méthode enseignée au conservatoire.
Les cours d'harmonie peuvent être finalement indispensables si on ne veut pas déshonorer son ukulélé :-\
Houla Jojo est en mode troll :o
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On n'a pas le même but de tout de façon, moi je cherche à reproduire le plus fidèlement possible toi à choruser en partant d'une mélodie.
Reproduire le plus fidèlement l'original, perso j'écoute l’original dans ce cas, l'intérêt de faire de la musique c'est de se faire sa propre version, de la personnaliser, si c'est pour singer ce qui a déjà et fait (souvent mieux et avec plus de moyen) ... bof... (et même en classique où l'on joue les notes écrites par le compositeur, il y a marge pour l'interprétation, donc l'apport de la personnalité du musicien dans le rendu final)
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Reproduire le plus fidèlement l'original, perso j'écoute l’original dans ce cas, l'intérêt de faire de la musique c'est de se faire sa propre version, de la personnaliser, si c'est pour singer ce qui a déjà et fait (souvent mieux et avec plus de moyen) ... bof... (et même en classique où l'on joue les notes écrites par le compositeur, il y a marge pour l'interprétation, donc l'apport de la personnalité du musicien dans le rendu final)
en fait plaisanterie mise à part je suis assez d'accord avec ça. L'histoire c'est lorsque l'on fait un arrangement à partir d'un morceau connu il faut également faire attention à ne pas dénaturer la mélodie. J'avais fait un arrangement d'El Condor Pasa que j'ai corrigé, car je me suis aperçu (ou on a aperçu pour moi) que de vouloir me laisser trop de liberté, on ne reconnaissait plus le thème, il manquait quelque chose. A mon avis il faut donc se faire sa propre version en essayant de garder un sens à la mélodie de départ.
Pour illustrer excusez moi de retourner dans du classique, mais si vous écoutez le début du mvt lent de la 1er symphonie de Malher (début de frère jacques version mineur à la contrebasse) on reconnais la mélodie, mais le compositeur s'est offert beaucoup de liberté.
Ensuite je pense que l'accent rythmique mal placé dans un picking peut dénaturer également la mélodie.
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Autant aller jusqu'au bout et dire que ce serait mieux de composer au lieu de faire des reprises.
Copier un solo, une mélodie ou une grille d'accord avec paroles. C'est tout pareil non ?
Si on copie la mélodie, solo..D'un, ça enseigne beaucoup de choses deux, si on aime vraiment la partition,
c'est un régal de la jouer, non ?
Ce n'est pas mon cas car je n'ai aucune prétention à copier quoique ce soit mais j'ai beaucoup
d'exemples autour de moi, Ils copient note à note, parfois sur des standards de jazz bien chiadés, ça prend parfois
six mois, mais au bout de leur peine, ils ont pris beaucoup de plaisir dans l'apprentissage, appris/compris beaucoup de
choses.
Seulement, que copier sans développer sa propre imagination, je trouve que c'est passer à côté de quelque chose.
Mais encore une fois, on prend son pied où on peut et où on veut.
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Autant aller jusqu'au bout et dire que ce serait mieux de composer au lieu de faire des reprises.
Copier un solo, une mélodie ou une grille d'accord avec paroles. C'est tout pareil non ?
Si on copie la mélodie, solo..D'un, ça enseigne beaucoup de choses deux, si on aime vraiment la partition,
c'est un régal de la jouer, non ?
Ce n'est pas mon cas car je n'ai aucune prétention à copier quoique ce soit mais j'ai beaucoup
d'exemples autour de moi, Ils copient note à note, parfois sur des standards de jazz bien chiadés, ça prend parfois
six mois, mais au bout de leur peine, ils ont pris beaucoup de plaisir dans l'apprentissage, appris/compris beaucoup de
choses.
Seulement, que copier sans développer sa propre imagination, je trouve que c'est passer à côté de quelque chose.
Mais encore une fois, on prend son pied où on peut et où on veut.
oui d'accord mais la composition utilise beaucoup plus que l'on pense la copie transformé, et c'est pas une critique à différencier du plagiat bien entendu.
Par exemple Moranne avec son prélude de Bach j'estime que c'est de la doubasse. Les Simons et Garfunkel avec le thème d'El Condor Pasa c'est plus original.
Après il y a les capacités de chacun. Pour ma part j'ai besoin de quelque chose au départ pour faire un arrangement ensuite j'y ajoute ma touche personnelle (bon c'est comme c'est je me prends surtout pas pour un mozart....).
Parfois je préfère reprendre un thème et respecter le plus possible la mélodie en essayant de l'harmoniser la plus juste possible.
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Oui l'idéal c'est de composer, mais il faut avoir l'inspiration, l'idée originale... la reprise, faire son propre arrangement, c'est aussi avoir le plaisir de jouer sur son instrument des morceaux qu'on aime bien.
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Beaucoup font des reprises, j'en fait dans mon groupe car j'ai moins de temps qu'autrefois, (c'est l'âge).
Mais, parce qu'il y a un mais, qui ne tente rien n'a rien ! Composer, c'est faire un effort, c'est un exercice parfois pénible. Comme toute discipline, avec de la pratique, on y arrive.
Alors, on commence par les accords ou la mélodie ?
Quand je compose, je commence par le rythme, une cadence, une envie de bouger ou de trouver un tempo confortable. Mon état correspond à un rythme et ensuite selon l'humeur, des accords. La mélodie aurait plutôt à voir avec l'ambiance du rythme bien qu'elle doive se caler avec les accords.
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Alors, on commence par les accords ou la mélodie ?
Là est la question. Je commence par le texte (plus facile pour moi) puis j'essaye de mettre des accords, un rythme, mais pour la mélodie je coince un peu, je suis trop mélodiquement la progression d'accords et donc c'est un peu plat, pas assez mélodique justement. Si j'essaye de trouver une mélodie d'abord, j'ai du mal ensuite à mettre les accords dessus (manque de connaissances harmoniques hélas).
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moi je triche c'est plus simple je n'arrange en général que les mélodies dont j'ai les accords d'accompagnements associés, c'est plus simple, bon je sais c'est pas glorieux comme technique mais cela va plus vite :D.
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C'est simple Valéry, faut juste jouer un accord et trouver une chouette mélodie dessus. Si l'accord suivant est plus haut, chante plus bas, ça te dirige ailleurs. Expliqué comme ça, ça a l'air simple. Faut juste essayer avec un seul accord pour voir.
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;-) je vais essayer ...
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Fait une vidéo, je les aime bien :)
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Reproduire le plus fidèlement l'original, perso j'écoute l’original dans ce cas, l'intérêt de faire de la musique c'est de se faire sa propre version, de la personnaliser, si c'est pour singer ce qui a déjà et fait (souvent mieux et avec plus de moyen) ... bof... (et même en classique où l'on joue les notes écrites par le compositeur, il y a marge pour l'interprétation, donc l'apport de la personnalité du musicien dans le rendu final)
Qui parle de singer ?? A notre niveau ( bien faible dans mon cas si je me compare et si je regarde mon parcours chaotique et peu académique) on fini toujours par faire sa propre version : l'original est le plus souvent bien plus riche en instruments que ce que l'on va être capable de faire, donc déjà l'arrangement sera différent. Mais on essaie de le faire ressembler le plus possible histoire de ne pas se faire envoyer des tomates ... ::)
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Je fais ce que je peux avec mon instrument. Je ne peux pas améliorer le morceau, ça c'est sûr, je mets le maximum pour ne pas lui faire honte, selon mes propres standards.
Si dans le groupe, je vois qu'on ne va nul part et que c'est un manque de respect de continuer à faire telle ou telle reprise, j'enlève le morceau du répertoire.
Quand je composais, pour un groupe, je prenais en compte la dynamique de l'ensemble. J'essayais de ressentir ce que le groupe dégageait. Je transformait cela en une rythmique, la mélodie arrivait douce ou agressive ou....et la, la couleur des accords arrivait pour peaufiner le tout.
J'ai toujours eu du mal à mettre plus de deux accords par série. deux + deux + deux, rien de bien folichon harmoniquement. Genre ça https://soundcloud.com/les-catins/polite (https://soundcloud.com/les-catins/polite)
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je mets le maximum pour ne pas lui faire honte
oui c'est un peu l'esprit de l'imitation telle que je la vois :D
Si dans le groupe, je vois qu'on ne va nul part et que c'est un manque de respect de continuer à faire telle ou telle reprise, j'enlève le morceau du répertoire.
on le mets en suspend , à reprendre pour plus tard, un jour, dans une configuration identique ou différente, vu qu'on alterne le jeu avec guide rythmique et sans. Certains titres, on a du mal à le faire "tenir debout " sans, et d'autres ça va.
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On n'a pas le même but de tout de façon, moi je cherche à reproduire le plus fidèlement possible toi à choruser en partant d'une mélodie.
vivi, je taquinais juste, c'est la beauté de la musique, chacun a un chemin et une destination qui lui est propre
c'est un manque de respect de continuer à faire telle ou telle reprise, j'enlève le morceau du répertoire.
le truc qui me saoule le plus au monde avec mon (ex)groupe, on joue le set, ça se passe bien, il y a de l'ambiance, on fait un ''rappel'' et au lieu de ressortir un ''blockbuster bien carré et qui envoie'' le soliste qui se sent pousser des ailes se lance dans un truc ''à peu près maîtrisé'' et foire comme une merde du début à la fin...
vous retournez à la case départ, vous ne touchez pas Francs20.000... >:(
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Un groupe de musiciens est également la confrontation des égos, euh égaux ou égos qui n'admettent pas d'etre égaux.
Lorsque l'on fait un arrangement seul au uke on a sa methode. Faire un arrangement à 2 ukuleles par exemple c'est un compromis très difficile. Si je m'amusais à faire un arrangement pour 2 ukes avec un autre ukuleliste ce serait très hard. Par contre faire un arrangement uke et autre instrument cela marcherait beaucoup mieux.
Bon voilà j'ai repris la dernière intervention et j'ai ramé pour revenir proche du sujet initial en proposant une ouverture sur "l'arrangement d'ensemble".
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A partir du moment où il y a confrontation , c'est, à plus ou moins grande échéance, voué à l'échec : on peut ne pas être d'accord, c'est normal, mais si on expose les raisons, et si on teste les différentes options, on fini par trouver un choix qui convienne à tous.
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Georges.... tu galvaudes...
Demande aux grands musiciens gitans comme Manitas ce qu'ils pensent de ton sacro-saint conservatoire et de tes cours d'harmonisation.
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Georges.... tu galvaudes...
Demande aux grands musiciens gitans comme Manitas ce qu'ils pensent de ton sacro-saint conservatoire et de tes cours d'harmonisation.
Remarque certe viril mais intéressante de ta part. Effectivement certains musiciens peuvent jouer ensemble d'instinct et c'est remarquable. D'ailleurs j'appuie ce que tu dis en précisant que bien souvent des musiciens qui sont trop à vouloir analyser une partition avant de la jouer perdent du naturel dans la manière de s'exprimer.
Dans le cas du ukulele certains musiciens prendront un duo de John King pour répéter un morceau d'autre vont jouer au feeling
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Georges.... tu galvaudes...
Demande aux grands musiciens gitans comme Manitas ce qu'ils pensent de ton sacro-saint conservatoire et de tes cours d'harmonisation.
Ne pas comparer les extrêmes : d'un côté un milieux scolaire basé sur la compréhension et l'analyse et de l'autre un apprentissage par le bain totale H24 et 7 jours sur 7 , limite tradition orale, qui ne débouche pas forcément sur de l'intuitif total contrairement à ce que l'on croit et qui n'ouvre pas à toutes les musiques non plus ::)
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Ne pas comparer les extrêmes : d'un côté un milieux scolaire basé sur la compréhension et l'analyse et de l'autre un apprentissage par le bain totale H24 et 7 jours sur 7 , limite tradition orale, qui ne débouche pas forcément sur de l'intuitif total contrairement à ce que l'on croit et qui n'ouvre pas à toutes les musiques non plus ::)
Une bonne synthèse des 2 derniers messages effectivement