Le forum francophone de l'ukulélé
L'atelier lutherie => Lutherie, techniques => Discussion démarrée par: Zygomatic le 04 décembre 2014 à 16:57:54
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Salut à tous!
Je viens de faire l'acquisition du Silent uke (électrique), design magnifique mais finition pas très satisfaisante (on distingue les marque du pinceau sur le vernis, quelques éclats dans le vernis, des coups de lime mal placés, ...)
Il a une sonorité très sympa. Seulement voila: il est horriblement faux!
Lorsqu'une corde est bien accordée à vide, les notes suivantes sont plus hautes de presque un quart de ton, l'octave est parfaitement juste, et au dessus ça devient plus bas que la note attendue.
J'ai lu quelque part que réduire l'action des codes pouvait régler le problème. ça peut jouer ou il faut le renvoyer au vendeur parce qu'il est mal fretté?
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ça sent vraiment l'action... des deux côtés... suivant le prix du truc > magasin de musique pour réglage (mais c'est pour ta pomme) ou retour si l'intervention coute plus chère que le uke itself...
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C'est un joujou d'une centaine d'euros acheté sur internet (assez rarement importé donc ça me casserais les bonbons de me faire simplement rembourser).
Je suis passé dans un magasin de musique cet aprem où on m'a dit que l'action changeait rien à la justesse (le gars s'occupe de guitares, c'est peut être pour ça).
Un truc me met la puce à l'oreille, sur le sillet de tête il n'y a pas de fentes pour les cordes mais seulement de faibles encoches. Ils ont peut être oublié de les régler chez le fabriquant? :-\
Mais les cordes me semble vachement éloignées du manche dans les aigus. Je sais plus quoi penser...
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Plus l'action est haute, plus l'on perd logiquement en justesse lorsque l'on appuie sur la corde
pour atteindre la touche (ou la frette, peu importe). Et ce encore plus sur un diapason court,
comme l'ukulélé.
Je ne sais pas s'il s'agit de ton pb, mais ça y ressemble. Essaye de le jouer en slide, ça devrait
être juste ;-)
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Coucou , j'ai eu exactement ce probléme avec mon banjo ténor .
Je l'ai depuis des années et d'un coup j'ai décidé de passer aux cordes métal et de l'accorder plus grave comme font les irlandais.
Attends , il a joué juste pendant plusieur annees avec des cordes nylon , c'est comme ça , je vais pas tout raconter .
Alors voila , je téléphone a Bruno Torrès LE luthier de banjo il me dit quelles cordes je dois acheter .
J'achète ce qu'il a dit , je monte les cordes , et là patatrac ! mon banjo joue faux !
Comme je l'ai dit il avait toujours été juste une bonne douzaine de musicos peuvent en témoigner , mon accordeur zaussi .
Mais alors il etait faux d'une façon complètement tordue :
A vide , les cordes sonnent juste , l'octave est juste aussi ,
Mais en bas* du manche tout se détraque : presque un demi ton d'erreur dès la 3° case ?
Jamais entendu parler d'un truc aussi farfelu .
Bon , j'appelle mon luthier préféré ( le Bruno Torrès , celui qui fabrique des banjolélé géniaux ).
Et voila son diagnostic : l'action est trop haute pres de la tête ( en bas du manche , la ou les cordes sonnent graves ) .
En effet le sillet de tête devait e^tre retaillé a cause du changement de diamètrre des nouvelles cordes .
En deux mot , j'ai acheté un jeu de cales / jauges de mécano pour mesurer la hauteur des frettes et controler la hauteur du sillet .
Les frettes sont à +/-100 centièmes de mm , le sillet etait à 150 centièmes .
Différence acceptable quoique forte pour des cordes nylon , mais pas pour des cordes métal .
J'ai donc limé mes encoches du sillet pour les ramener à 115 centièmes , avec une petite lime queue de rat de 1 a 3 mm de diamètre.
Voila , depuis ça joue juste .
j'ai des fotos de tout ça si ça vous intéresse , il faudrait que je les réduise pour les mettre sur le forum .
Ouf
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Oui, mets tes tophos! ça peut être utile à d'autres si ils passent ici pour ce genre de problèmes. :)
En ce qui me concerne j'ai une action assez étrange: ~2mm à la tête pour ~5mm vers les notes les plus aiguës.
J'aurais tendance à rabaisser le chevalet mais il dépasse très peu de son support (un peu moins de 2mm) et j'ai peur de faire une connerie vu que c'est juste en dessous que sont placés les micros piezo.
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Pour moi , ton probleme , ce sont les 2 mm a la tete : tu as a peu pres 1mm de trop !
Mais peut être plus encore mon Risa Stick est en dessous du mm ( les frettes sont tres fines ).
Commence par enlever 80 centièmes de toute façon ça ne peut pas faire de mal .
Le chevalet , tu verras apres .5 mm c'est beaucoup trop : prends ton courage a deux mains , et renvoi cet angin a son expéditeur .
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Pour moi , ton probleme , ce sont les 2 mm a la tete : tu as a peu pres 1mm de trop !
2 mm !!!
les accords à la 1ère frette doivent être aussi faux que musclés !!
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Avec des cordes en nylon tu devrais avoir environ ±0,5mm à la première frette et ±1,5-2mm à la douzième frette. Autrement dit (en langage Lotre) de 50 centièmes à 200 centièmes de mm. :D
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Voila l'outil que j'utilise pour mesurer la hauteur des frettes .
Il est gradué en 100° de mm
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Sont pas tres claires , les fotos ???
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en même temps c'est pas les photos qui vont servir à mesurer.. ;^))
perso j'utililise une simple règle avec graduation 0 (qui commence immédiatement à partir du bord)
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Voila l'outil que j'utilise pour mesurer la hauteur des frettes .
Il est gradué en 100° de mm
Ce sont des jauges d'épaisseur pour bougies non ?
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bougies, culbuteurs etc.. un bon outils de précision et de mécaniciens aussi ;^)
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Voici le problème en image:
(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/49/1417820939-uke-action.jpg)
Et pour le plaisir des yeux, voici le ukulélé en question:
(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/49/1417820939-uke.jpg)
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Ce sont des jauges d'épaisseur pour bougies non ?
Pour bougies , sans doute (?)
L'avantage , c'est que tu peux t'en servir comme "pige" ,
c'est a dire que , quand tu limes ton sillet ( les encocches de ton sillet )
tu positionne ta cale sur la touche en guise de protection .
Du coup , impossible de déscendre trop bas , pigé ?
Si j'avais eu l'idée plus tot , j'aurai évité d'abimer le sillet de mon banjo ténor que j'ai du bricoler car je l'ai entaillé trop bas :-\
Avec ces cales , l'opération devient si facile que tous mes instruments y passent , mème ceux qui n'ont qu'un léger défaut . :D :D :D
Par parenthèse , n'achetez pas le jeu de cale sur internet : il est au moins deux fois plus cher que dans le magasin de bricolage :-[
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L'avantage , c'est que tu peux t'en servir comme "pige" ,
c'est a dire que , quand tu limes ton sillet ( les encocches de ton sillet )
tu positionne ta cale sur la touche en guise de protection .
Du coup , impossible de déscendre trop bas , pigé ?
tu parles du sillet de tête ?
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Sur les photos, les cordes ont l'air très hautes mais on ne peut pas faire de diagnostique sans voir le chevalet ni le manche en entier. Le manche est peut-être trop creusé, le chevalet trop haut, le sillet de chevalet trop bas, etc… Tu peux toujours le montrer à un luthier mais tu risques de le tuer.
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Donc le ukulélé est électrique et a, tout comme un acoustique, le même chevalet.
si tu as déjà limé le sillet du chevalet (l'os ou plastique), il ne reste plus que l'encoche à limer.
Voire tout le chevalet si il est vraiment trop haut.
Un instrument comme ça, déjà, je l'aurais rendu tout de suite.
Le plus difficile, c'est de limer l'intérieur. Quelqu'un a une idée ?
Si c'était mon instrument, je démonterais tout le chevalet, verrais si ça vaut le coup de se donner du mal, au pire,
j'en achèterais un autre en faisant attention aux dimensions.
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Par parenthèse , n'achetez pas le jeu de cale sur internet : il est au moins deux fois plus cher que dans le magasin de bricolage :-[
Ou chez Norauto et compagnie...
Et attention, tous les jeux n'ont pas le même pas, certains vont de 0,10 en 0,10 mm quand d'autres vont de 0,05 en 0,05 mm.
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Il a été livré chez mes parents, j'ai pu avoir l'instrument en main qu'après la période de renvoi. Je ne peux donc pas le rendre au vendeur ou demander un échange.
Je n'y ai fait aucune retouche pour l'instant.
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tu parles du sillet de tête ?
Oeuf corse !
Je ne vois pas d'encoche sur un sillet de chevalet ?
Si il y a un sillet sur le chevalet , il est démontable .
On doit pouvoir encocher un chevalet ( sans sillet ) , mais là les cales n'ont plus d'utilité car l'action y est de plusieur mm .
Faudrait trouver une autre astuce pour encocher sans risque de descendre trop bas . :o
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Est-ce que tu penses que tu peux limer pour descendre un peu, bien qu'à voir ta photo, il semblerait qu'il y ait pas mal à limer...
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Effectivement il y a beaucoup à limer et le sillet du chevalet ne dépasse pas de plus de 2.5 mm de son support. Il faudra donc surement le limer lui aussi, mais là ça devient dangereux puisqu'il faut bien sur éviter d'abimer les micros qui sont placés en dessous...
Je vous envoie une photo du chevalet (pour vous donner une idée de la galère que c'est) dès que je peux.
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déjà dit plus haut, mais même s'il est toujours intéressant de comprendre le pourquoi du comment..
confie cet instrument à un luthier !!
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Un luthier couterait à peu près combien pour ce genre de choses?
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... ?
jamais trop cher pour que ce soit bien fait !
le luthier que tu verras sera le seul qui pourra répondre à cette question de manière précise et sérieuse
après tu peux toujours aller voir un autre luthier et te faire ainsi une idée d' un prix moyen
de toutes façons il aura l'avantage d'avoir le ukulele sous les yeux et pourra ainsi te donner un avis valable sur ce qu'il y a à faire..
et tu pourras au besoin le faire toi-même si tu en as envie
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Un luthier couterait à peu près combien pour ce genre de choses?
Comment vous faites pour trouver un luthier ?
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Un luthier couterait à peu près combien pour ce genre de choses?
Le même genre de problème de justesse m'a coûté 100 euros sur une 12 cordes (sillet de tête à rectifier, chevalet à décoller, affiner et recoller + bien entendu changement de cordes). Vu le prix de la gratte, ça valait largement le coût ;)
C'est sans doute moins cher sur un uke, si tant est que la cause du problème soit la même ....
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Comment vous faites pour trouver un luthier ?
http://www.pagesjaunes.fr/
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Je crois que je vais oublier l'idée du luthier. Autant racheter un uke neuf et revendre celui là, ça reviendrait moins cher...
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"c'est vous qui voyez.." ;^))
reste que rentrer dans un atelier de luthier (regarder, parler, écouter, échanger..) est toujours une expérience vraiment enrichissante
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De toute façon, le luthier te dira si ça vaut le coup de dépenser ou pas.
Il pourra te dire si c'est le manche en faute, limer le chevalet, il pourra peut-être te dire que tu peux le faire toi même.
Il y a un luthier près de chez toi ?
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Je n'en sais rien, je dois aller chez un luthier de guitare ou n'importe lequel saura me dire quoi faire?
Apparemment il y en a un pas trop loin mais il n'y a aucune info sur ce qu'il fait.
Plus qu'à attendre ce week end pour pouvoir travailler dessus! (pas trop d'outils à disposition en chambre étudiante...)
Voici le sillet et le chevalet:
(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/50/1418043091-sillet.jpg)
(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/50/1418043091-chevalet-avec.jpg)(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/50/1418043091-chevalet-sans.jpg)
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Tu peux aller voir un luthier, il te dira si c'est bien là le problème. Si ça ne t'embête pas de lui dire que tu ne veux pas ou peux pas investir dans cette réparation, il pourra te dire comment le faire toi-même.
Si tu ne veux pas y aller tu peux : tirer les deux petits rond blancs, ils tiennent le chevalet.
Dévisser et voir si le chevalet est collé ou pas.
Si il n'est pas collé, soulève le en faisant attention au micro. Il faut le faire glisser dans le petit trou par lequel il est entré.
Ce micro à quatre plots de céramique sur une fine plaque de laiton. ça coûte 2euros, si tu le casses, c'est vite remplacé, j'en ai une dizaine chez moi. Mais, il n'y a pas de danger car il est protégé par une couche de plastique.
Ensuite, tu ponce, ou lime..jusqu'à ce que l'épaisseur du chevalet corresponde à la hauteur désiré.
Achète du papier à poncer, grain 80 et 180.
Si le chevalet est collé, c'est embêtant. Moi, je forcerais pour le décoller mais ça c'est moi...Si tu as peur d'abîmer ton instrument, ne le fait pas.
Un de nos camarade ici disais que c'est toujours sympa d'aller voir un luthier, son atelier. Après tu verras.
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C'est possible de retirer les ronds blancs!? O.o
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Oui, les vis sont en dessous. Ne force pas, si c'est collé. Prend une épingle et essaye de soulever.
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Ok, merci beaucoup!
Je vous tiens au courant.
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http://www.pagesjaunes.fr/
Toi , t'es pas la moitié d'un malin ! ;D
Hé hé cherche dans languedoc roussillon ou midi pyrénée et tu téléphone pour savoir si on veut bien s'occuper de ton problème .
En cas de réponse affirmative , tu prends des renseignement pour savoir si le type ( ou la typesse ) que tu as eu au bout du fil est vraiment un luthier et pas un ébéniste repenti , s'il a déja vu un ukulélé . . . .
Quand tu auras trouvé donne moi l'adresse . J'habite Carcassonne . Je peux faire plus de 100 km aller et 100 km retour pour rencontrer l'oiseau rare .
Surtout , prends ton temps mais cherche bien , que je fasse pas le voyage pour rien . Merci d'avance :)
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J'ai fait baisser un peu l'action de tête dans un magasin de la rue de Rome.
(la hauteur des cordes se mesure à partir de l'extrémité basse ou du milieu des cordes?) Après mesure elles sont toujours entre 1.5 et 2 mm de hauteur. Il y a une légère amélioration mais évidement c'est pas encore ça...
En tout cas sur les cordes graves (depuis que je l'ai essayé, je n'arrive plus à me passer du Low G!). La corde de La y est presque.
Je leur ai demandé de vérifier les frettes et ils m'ont dit qu'elles étaient sensiblement bien placées.
Maintenant qu'on est sûrs du problème et comme je suis à nouveau coincé sur Rennes jusqu'au week end, je vais pouvoir aller dans un simple magasin de guitares pour régler l'action.
Au moins j'ai retrouvé de l'espoir!
Je m'occuperai de rabaisser aussi le chevalet pendant les vacances.
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Bon... Maintenant c'est pas qu'il joue faux, c'est qu'il joue plus du tout!
Hier soir il marchait sans problème et aujourd'hui il n'en sort rien du tout... (c 'est pas le système de son qui est en cause puisque l'ampli sort un son au branchement du jack).
Aujourd'hui doit être férié au pays des ukulélés électriques. 8)
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Terrible ton ukulele !
Rien n'est bien compliqué dans ce genre d'instrument, tu vas, à l'aide du magasin trouver la solution.
Comme je te disais, si le piézo en a pris un coup dans l'aile, n'hésite pas, j'en ai plusieurs ou tu peux en trouver...ne mets pas plus de 10 euros surtout...on verra
http://www.cbgitty.com/cigar-box-guitar-parts/1pc-ukulele-rod-piezo-pickup/ (http://www.cbgitty.com/cigar-box-guitar-parts/1pc-ukulele-rod-piezo-pickup/)
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Tu pense vraiment que ça peut être le micro sur un uke neuf?
Et je n'ai pourtant pas touché au chevalet ni aux fils.
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ces instruments sont faits "à la chaine".. il se peut en effet que le tien ait un défaut de montage..
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Une soudure qui a lâché, c'est possible aussi et, là, pareil, rien de bien méchant.
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S'il ne marchait plus, c'était à cause de la pile qui était vide... J'aurais du vérifier ça en premier mais j'aurais jamais imaginé qu'elle lâche après seulement une semaine d'utilisation. D'autant plus que s'il avait été d'une bonne conception, la sortie "gros" jack aurait du fonctionner sans pile puisqu'elle n'a pas besoin de pré-amplification!
J'ai pu faire encore un peu baisser l'action. Je suis allé chez Rome Instruments: très sympa, j'ai acheté une bricole et quand j'ai demandé au vendeur son avis sur le uke il m'a proposé de me le régler gratuitement.
Maintenant il marche beaucoup mieux! Il est tout à fait jouable. Par contre les cordes frôlent les frettes et quand on appuie sur une case ça frise un peu parfois. Mais, sur un électrique on s'en fiche tant que ça s'entend pas sur l'ampli, non? ;)
Voila, merci beaucoup pour votre aide!
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Eh bien ! Que de péripéties !