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Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: reglissmenth le 14 juillet 2015 à 19:20:30

Titre: Alternative au Bb ?
Posté par: reglissmenth le 14 juillet 2015 à 19:20:30
Bonjour à tous,
Et merci d'être là...
J'ai beau batailler comme une damnée... rien à faire... ma mimine refuse de choper le Bb...
Y aurait-il  une solution de substitution ?
Merci d'avance de votre savoir-faire... :o
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Ukuleleïla le 14 juillet 2015 à 19:39:26
J'avais rencontré le même petit souci que toi...  alors j'ai carrément  ignoré la corde de La  ::)
Et comme ça sonne presque pareil qu'un vrai, je suis restée comme ça depuis  >:D

En fait, c'est devenu un Em décalé.... J'aime bien les Em, moi.



Bon, je ne suis pas vraiment de bon conseil, je sais bien....

Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Tchicatchic le 14 juillet 2015 à 19:49:33
La#, c'est nickel.

(sinon, pas de panique : il va finir par venir tout seul)
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Lotre le 14 juillet 2015 à 19:51:05
Un Sol m ou un Ré m selon les autres accords qui sont autour .
Sinon 3 2 1 X  ou x 2 1 1 . on peut essayer d’étouffer la corde qui ne joue pas en laissant trainer un doigt dessus .
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Lotre le 14 juillet 2015 à 19:53:17
Un Sol ou un Ré selon les autres accords qui sont autour .
Sinon 3 2 1 X  ou x 2 1 1 . on peut essayer d’étouffer la corde qui ne joue pas en laissant trainer un doigt dessus .

La # c'est plus que parfait , sauf que c'est exactement le même accord  ;)
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: kika le 14 juillet 2015 à 20:09:37
La#, c'est nickel.

 >:D


Ca devrait venir, c'est pas si compliqué. C'est quoi le souci, le barré ? Si oui, descends l'index pour qu'il appuie juste avec la pulpe sur les 2 dernières cordes, ça peut aider.
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Luke-O le 14 juillet 2015 à 20:30:18
J'avais rencontré le même petit souci que toi...  alors j'ai carrément  ignoré la corde de La  ::)
Et comme ça sonne presque pareil qu'un vrai, je suis restée comme ça depuis  >:D
Tu fais un Bb7M, ça colore jazzy, ça marche selon l'environnement, sinon...

Citer
En fait, c'est devenu un Em décalé.... J'aime bien les Em, moi.
A force de décaler les sons, on a des barrés quand on dièse.

Citer
Bon, je ne suis pas vraiment de bon conseil, je sais bien....
Nous aussi.


La # c'est plus que parfait , sauf que c'est exactement le même accord  ;)
Tchica s'adonnerait-il à l'ironie ? (et après on dit que c'est moi)


Si tu ne veux pas barrer essaie 7565. Forme de G en 5ème case avec le petit doigt en 7.
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: reglissmenth le 14 juillet 2015 à 20:34:57
Mille mercis à tous pour vos conseils éclairés. C'est génial d'avoir des retours aussi rapides sur les difficultés rencontrées.

En fait, je rencontre un problème avec le barré dès lors que les autres doigts sont ont 3ème ou 4ème corde. La pression du barré s'en trouve relâchée...

Las.. je vais donc jouer la substitution... tout en essayant de le passer quand même. C'est frustrant de coincer comme ça.

Merci encore... (titre travaillé : build me up, buttercop)

Bizz à tous

Titre: Re : Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 14 juillet 2015 à 20:54:35

A force de décaler les sons, on a des barrés quand on dièse.

Je vois que le bon matériau est souvent utilisé.
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: bernie le 14 juillet 2015 à 21:31:52
je te propose de remplacer le barré complet (4 cordes) de la 1ère frette par un mini barré !!
 - tu fais un "mini" barré sur les cordes de E (Mi) et A (La) avec le bout de l'index sur la 1ère frette
 - le majeur sur la 2ème frette de la corde de C (Do)
 - l'annulaire sur la 3ème frette de la corde de G (Sol)

n'oublie pas de chercher/trouver la meilleure position pour le pouce au dos du manche afin d'effectuer une pince efficace (et pas traumatisante pour tes doigts)

sinon, comme déjà dit plus haut, tôt ou tard tu passeras tes barrés.. comme tout le monde  ;)
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Lotre le 15 juillet 2015 à 09:32:47


n'oublie pas de chercher/trouver la meilleure position pour le pouce au dos du manche afin d'effectuer une pince efficace (et pas traumatisante pour tes doigts)

sinon, comme déjà dit plus haut, tôt ou tard tu passeras tes barrés.. comme tout le monde  ;)

Tout à fait , n'empêche que c'est rageant , surtout que parfois , souvent  , ça vient d'un ukulélé plus ou mois bien construit .
Perso , j'ai peu de problème avec mes barrés sur mon stick Risa soprano  , ça rassure !
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 15 juillet 2015 à 14:02:25
Quelque chose m'échappe :
Tu galères sur le Bb, soit, mais qu'en est il du B ?
Je rejoins bernie sur l'utilisation du mini barré...

Mais si je peux me permettre : quand tu barres, essaie de garder ton pouce bien face à l'index, ça te permettra de conserver la force de ta pince et ainsi, majeur et annulaire n'auront plus qu'à se "poser" sur leurs potitions respectives, sans forcer puisque les cordes sont déjà maintenues par l'index.
Même chose avec le F# (qui doit te poser les même genre de souci je suppose): barré en pince pouce-index bien face à face puis tu poses les autres doigts.

En fait c'est (à mon avis) un problème de positionnement du pouce !
Installe toi bien pour bien caler ton uke et ne pas avoir à le "porter" et essaie...
Et essaie encore...
Et encore...
Et encore...
Et encore...
Et encore...
Et encore...
Et encore...
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: bernie le 15 juillet 2015 à 14:16:17
Quelque chose m'échappe :
Tu galères sur le Bb, soit, mais qu'en est il du B ?
en fait il s'agit du problême lié au barré 1ère frette , celui qui se trouve contre le sillet de tête
c'est à dire l'endroit où les cordes sont ont le moins de souplesse..
(idem pour tous les accords # de C7, Dm, F, G7 etc..)

on retrouve ce problème (avec encore plus de difficultés) sur la guitare pour le F
.. la première fois que tu passes proprement un F est un moment de pure satisfaction  ^-^
le sentiment d'être parvenu .. enfin, à un niveau.. au dessus
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Rintintine le 15 juillet 2015 à 14:39:03
Pour les barrés, il y a quelques astuces qui peuvent aider:
- poser l'index proche de la frette, pas au milieu de la case
- éviter les articulations de l'index au dessus des cordes
- avoir une action potable au sillet (pour voir la différence, utiliser un capodastre)
- le serrage à la main gauche est proportionnel à la force avec laquelle on pince les cordes (à la main droite), donc commencer doucement
Titre: Re : Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 15 juillet 2015 à 16:42:44
on retrouve ce problème (avec encore plus de difficultés) sur la guitare pour le F
.. la première fois que tu passes proprement un F est un moment de pure satisfaction  ^-^
le sentiment d'être parvenu .. enfin, à un niveau.. au dessus
Tiens c'est marrant, je crois que c'est à cause de ça que j'ai lâché la guitare classique ! (entre autres)

- avoir une action (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=5678.msg110654#msg110654) potable au sillet (pour voir la différence, utiliser un capodastre)
... au cas où...
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Em6 le 15 juillet 2015 à 16:43:54
je dis comme bernie! en fait ton index va jouer le Fa sur la corde de Mi et il va étouffer la corde de La qui aurait joué le fameux Si bémol !!! mais  tu l'as déjà sous ton annulaire qui appuie sur la code de sol en troisième case  O0 personnellement c'est ce que je fais , j'aime pas les barrés  >:D
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Rintintine le 15 juillet 2015 à 19:20:59
Ah ben voilà c'est la meilleure méthode pour ne pas faire de barré... et puis il y a toujours quatre sons avec la corde étouffée.
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Kilie le 16 juillet 2015 à 12:54:47
Ah non ! J'y crois pas  :'( em6 "triche" pour jouer le Bb !
Ça devrait être interdit quand on est un modèle pour tous les débutants admiratifs (pour jouer debout, sans sangle) !
Je suis désespérée...
:) :) ;)

Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: reglissmenth le 16 juillet 2015 à 22:45:15
Ben vous savez quoi ? ça s'améliore...  si, si !!!
J'ai bien relevé toutes vos observations et j'ai fait un mix de tout ça...
Merci pour vos encouragements et votre expérience...
C'est génial de vous avoir !!!

Le pa-nard...
Bon, j'y retourne... encore et encore comme dit si justement Benkalele...

Merci à tous, vraiment !
Titre: Re : Alternative au Bb ? Tôt ou tard...
Posté par: reglissmenth le 29 juillet 2015 à 19:32:03
Hello tout le monde,
Dans toutes vos réponses sympathiques (merci encore) j'ai trouvé plein d'aide technique, mais les :
- y a pas d' raison...
- Tôt ou tard tu le passeras...
- Essaie encore et encore...

ont eu un effet au dessus de mes espérances, car "a y est"... je l'ai.!!!!..
Quel plaisir d'arriver à surmonter une difficulté.
Pas sûre que j'y serais arrivée sans vos commentaires éclairés et encourageants. C'est super... ;)
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 29 juillet 2015 à 20:25:05
Tu vois, c'est un peu chiant au debut (surtout pour les conjoints !) mais a force ça passe
On s'endort dessus et le lendemain, ça vient tout seul !
Et c'est l'éclate !
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Jérôme le 29 juillet 2015 à 20:44:28
Tu vois, c'est un peu chiant au debut (surtout les conjoints !) mais a force ça passe
On s'endort dessus et le lendemain, ça vient tout seul !
Et c'est l'éclate !

heu, t'es tu relu ?
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 30 juillet 2015 à 07:24:27
oui, mais tu m'as mis le doute (tricheur!)
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: max le 08 octobre 2015 à 21:06:11
Je galère aussi sur ce Bb, et la seule option qui donne (parfois !) des résultats c'est le fameux mini barré... le problème, c'est que ça fait mal ! surtout à la dernière articulation de l'index, ça pique, quelque chose de mignon (ce qui semble assez logique vu qu'elle plie à l'envers, en quelque sorte, je sais pas si vous suivez). à votre avis, c'est 1. normal, le temps de s'habituer, ou 2. probablement parce que je m'y prends comme un manchot saoûl ?
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 08 octobre 2015 à 21:31:42
le problème du barré c'est "la pince" qu'on fait souvent mal, c'est à dire qu'on essaye d'appuyer les cordes en poussant avec l'index vers la touche (ce qui ma foi semble assez logique) Et alors on crispe et ça demande de la force au détriment des autres doigts.
En fait il faut que l'index, posé sur les cordes, pèse vers le bas, et non pas pousse vers le  pouce (ok je ne pouvais pas la rater celle là).
 quand je dis pèse vers le bas, (non il n'y a pas de contrepèterie)  c'est un peu comme un "bend" mais juste avec le poids du doigt, comme si on voulait le laisser tomber vers le sol. ça ne demande pas de force, ni de crispation, comme si la main allait tomber du manche, mais avec l'appui (il y a quand même un effet "pince" mais sans forcer), le barré se fait et doit sonner correctement. Essayez sans les autres doigts, juste l'index, quand vous avez compris le truc, ajoutez les autres doigts comme si il n'y avait pas de barré et le tour est joué.

Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 08 octobre 2015 à 21:40:21
Un dessin : la flèche rouge c'est la force appliquée par la pince (ça crispe, fait mal et ne marche pas toujours)
la flèche verte c'est le poids de la main qui donne l'appui nécessaire au barré pour qu'il sonne sans effort.
(désolé c'est une photo de guitare  que j'ai prise pour illustrer mais le principe reste le même)
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: max le 08 octobre 2015 à 22:06:26
Merci beaucoup Valéry !
Je crois que j'ai compris, ça semble nettement plus humain comme méthode et ça a l'air de mieux fonctionner. J'en suis encore loin, ceci dit (ça a sans doute aussi à voir avec les deux jours que je viens de passer à me ruiner la main gauche...)

Tu conseilles de faire le barré complet ou le mini barré sur deux cordes (en suivant le même principe et donc la flèche adéquate) ? Avec le complet c'est pas plus compliqué pour les autres doigts de s'arrondir assez par-dessus (pour pas traîner sur les cordes) ?
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: bernie le 09 octobre 2015 à 00:55:44
le conseil de Valéry est très valable
et il te donnera l'occasion, en "essayant" de le faire, de prendre le temps d'apprendre à le faire  ^-^

le Bb est au ukulele ce que le F est à la guitare..
un barré à la 1ère frette  ::)
un vrai niveau à dépasser
et le plaisir que te donnera le premier barré bien réussi est au niveau de l'apprentissage qu'il nécessite
.. et tout le monde y est passé   ;)
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 09 octobre 2015 à 04:56:48


Tu conseilles de faire le barré complet ou le mini barré sur deux cordes (en suivant le même principe et donc la flèche adéquate) ? Avec le complet c'est pas plus compliqué pour les autres doigts de s'arrondir assez par-dessus (pour pas traîner sur les cordes) ?
Je conseille d'apprendre dès le début le barré complet, qui est utile sur toutes les cases et pour plein d'accords. Quand on sait faire un accord avec un barré, on peut les faire tous... J'utilise parfois des petits barrés, mais encore une fois si on sait faire le grand... (qui peut le plus peut le moins).
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Milton le 09 octobre 2015 à 09:19:25
Ça c'est chouette comme conseil !
Hâte d'avoir un moment pour essayer... Mais rien que l'idée me plait !
Merci Valéry.
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Ukuleleïla le 09 octobre 2015 à 09:44:25
Je viens de réaliser deux choses grâce à Val et à Bernie !!  :)

La première : ma difficulté avec  les barrés c'est de passer  de façon fluide dans une suite d'accords  de la "position  habituelle" du poignet   à "poignet cassé" pour plaquer le barré et de revenir en "position habituelle".
Et donc il faudrait que je m'habitue à jouer tous les accords en poignet cassé, non ? 

La deuze : quand je saurai plaquer  rapidement un Bb dans une suite d'accords,  je saurai faire de même  avec le Fa sur guitare.
(un vrai niveau à dépasser, oui, et j'étais restée bloquée dessus pour ce qui  concerne la guitare,
pour le uke,  j'avais  trouvé une alternative comme dit précédemment  ;)) 

Merci à vous deux, messieurs,  z'êtes bien bons  :)  
Titre: Re : Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: max le 09 octobre 2015 à 10:10:17
Ah oui grand merci !
Je conseille d'apprendre dès le début le barré complet, qui est utile sur toutes les cases et pour plein d'accords. Quand on sait faire un accord avec un barré, on peut les faire tous... J'utilise parfois des petits barrés, mais encore une fois si on sait faire le grand... (qui peut le plus peut le moins).
Je vais suivre ton conseil et essayer sans désespérer. (c'est très contrariant)
Le D7 ne me pose pas de problème pourtant... Je dois vraiment mal positionner ma main.  :-\

Ukuleïla, tu y arrives à faire tous les accords en poignet cassé ? Ca me semble pas couler de source...
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Lotre le 09 octobre 2015 à 11:50:37
Hé hé , on apprend des trucs in(teressants)dispensable sur ce forum .
Pour apprivoiser les barrés rien ne vaut les Tabs de l'ami Val  >:D

J'ai essayé le barré sans mettre le pouce ( et sans trop appuyer sur le manche ) . Hébé , ça sonne  :o
Pour ensuite mettre les autres doigts , le pouce devient utile  8)

Tous les ukus ne sont pas égaux pour réussir un barré : il y en a des qui sont doués , & d'autres qui le sont moins .
On rencontre parfois de vrais cancres , allez savoir pourkoa ?  ???
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 09 octobre 2015 à 12:00:06
les cordes à forte tension ne facilitent pas non plus le barré.

@Ukuleleila : Poignet cassé ? ça veut dire quoi ?
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 09 octobre 2015 à 12:59:55
Oh oui, on veut des photos de tes poignets nus ! >:D
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Valéry le 09 octobre 2015 à 13:12:22
Oh oui, on veut des photos de tes poignets nus ! >:D
mais seulement les poignets...   :P
Titre: Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Benkalele le 09 octobre 2015 à 13:45:41
Le poignet cassé ça fait mal !
Titre: Re : Re : Alternative au Bb ?
Posté par: Domiuke le 09 octobre 2015 à 13:49:17
Un dessin : la flèche rouge c'est la force appliquée par la pince (ça crispe, fait mal et ne marche pas toujours)
la flèche verte c'est le poids de la main qui donne l'appui nécessaire au barré pour qu'il sonne sans effort.
(désolé c'est une photo de guitare  que j'ai prise pour illustrer mais le principe reste le même)

Je viens d'essayer, ça marche en tirant sans trop forcer vers le bas, fallait y penser, merci Val.
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