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Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Dahzz le 10 octobre 2016 à 13:55:44

Titre: Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 10 octobre 2016 à 13:55:44
Hello à tous,

Depuis quelques temps, je me délecte des vidéos de krouk, Jano et Cie sur la chaine Ukuleleboudoir.  (https://www.youtube.com/channel/UCXGq6sOUrfFB4Mak6i2Ivcw)

Il y a une playlist très fournie avec beaucoup de morceaux swing et la possibilité de récupérer les grilles d'accords correspondants.. Bref, j'ai le meuble, j'ai la notice, j'ai la petite clef 6 pans en forme de manivelle, mais il me manque encore un truc.. comment faire cet espèce de petit strumm avec cette nonchalance très swing ?

D'après ce que j'ai pu comprendre, on serait sur un strumm du type :

D&D  D&D D&D D&D

avec parfois une petite variante :

D&D  D&D D&D D&DU

Mais je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression qu'il me manque un truc.. avez vous des idées ? des Suggestions ?

Dois-je appeler l'aide IKEA ?

Merci :)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 10 octobre 2016 à 14:10:22
t'as un p'tit morceau de référence ?
pour ne pas dire de bêtise..  :-\
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 10 octobre 2016 à 14:16:36
&index=12

Voilà  ^-^
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 10 octobre 2016 à 14:26:07
Le mieux serait peut-être de leur demander un petit tuto ils sont sympas ça ne devrait pas poser de problème.
Maintenant une bonne pompe manouche ça swingue en rajoutant quelques bas haut sur les premiers temps ça passe à peu près partout.
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 10 octobre 2016 à 14:39:14
c'est sûr qu'un p'tit tuto vaut mieux que mille mots  ;)

là, à mon sens, il ne s'agit pas vraiment d'une pompe puisque, sur ce tempo lent, Jano et Krouk jouent à la base tous les temps (4) en Down,
+ un petit Up - Down (- Up) à géométrie variable à la fin de chaque phrase pour relancer

la pompe c'est plutôt, le fait de jouer les 4 temps en ne faisant sonner (+/- longtemps) que le 2ème et 4ème en mutant le 1er et le 3ème

sinon, chouette nouvel avatar Dhazz ! ::)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 10 octobre 2016 à 15:04:39
Le mieux serait peut-être de leur demander un petit tuto ils sont sympas ça ne devrait pas poser de problème.

Pourquoi pas, mais comment les contacter?


sinon, chouette nouvel avatar Dhazz ! ::)


Photo prise lors du dernier CUTE, d'ailleurs ils me semble qu'il y a du dossier photo sur d'autres membres mais on ne les a toujours pas vu.  :))
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: L'âne à tôles le 10 octobre 2016 à 15:23:05
Dans le cas de la vidéo, en effet ce n'est pas une pompe car il n'y a pas de cordes étouffées de la main gauche.
C'est "juste" un rythme Swing : il faut mettre en avant les temps 2 et 4 qui sont joués "retardés".

Après, je ne pense pas qu'il faille trop intellectualiser tout ça... Écoute le morceau, essaie de jouer en même temps que avec la vidéo, et ça viendra tout seul.

Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 10 octobre 2016 à 15:28:34
Pourquoi pas, mais comment les contacter?
Philippe et Jano passent régulièrement sur le forum.. surtout Philippe
envoie-leur un MP
http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8893.0 (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8893.0)
Citer
Photo prise lors du dernier CUTE..
mais alors qu'est-ce t'as fait de Karine ?
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 10 octobre 2016 à 15:38:13
c'est sûr qu'un p'tit tuto vaut mieux que mille mots  ;)

là, à mon sens, il ne s'agit pas vraiment d'une pompe puisque, sur ce tempo lent, Jano et Krouk jouent à la base tous les temps (4) en Down,
+ un petit Up - Down (- Up) à géométrie variable à la fin de chaque phrase pour relancer

la pompe c'est plutôt, le fait de jouer les 4 temps en ne faisant sonner (+/- longtemps) que le 2ème et 4ème en mutant le 1er et le 3ème

sinon, chouette nouvel avatar Dhazz ! ::)

Je me suis peu-être mal exprimé, je ne voulais pas dire qu'il s'agissait d'une pompe mais que celle ci pourrait aller sur tous ces morceaux swings.
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 10 octobre 2016 à 15:40:41
Philippe et Jano passent régulièrement sur le forum.. surtout Philippe
envoie-leur un MP
http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8893.0 (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8893.0)

Fais nous en profiter si tu obtiens quelque chose Dahzz.
A une époque je leur avais suggéré de faire quelques tutos de leurs reprises mais je n'avais pas eu de succés...
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 10 octobre 2016 à 16:08:55
J'ai envoyé un msg. On verra :)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: L'âne à tôles le 10 octobre 2016 à 17:06:14
Fais nous en profiter si tu obtiens quelque chose Dahzz.
A une époque je leur avais suggéré de faire quelques tutos de leurs reprises mais je n'avais pas eu de succés...

L'idée est très intéressante, car tous leurs morceaux sont super sympas...
Après, je ne crois pas que ce soit intéressant de faire un tuto sur ce genre de morceau : je suis quasiment sûr qu'ils n'ont que la grille et les paroles comme base. Après, leur interprétation, c'est de la répét, de l'écoute, et un peu de talent...

Disons que je ne pense pas qu'un tuto typique : 1. Les accords 2. Le strumming pattern 3. La mélodie... soit vraiment adapté... Mais bon, à voir...
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 10 octobre 2016 à 17:09:16
L'idée est très intéressante, car tous leurs morceaux sont super sympas...
Après, je ne crois pas que ce soit intéressant de faire un tuto sur ce genre de morceau : je suis quasiment sûr qu'ils n'ont que la grille et les paroles comme base. Après, leur interprétation, c'est de la répét, de l'écoute, et un peu de talent...

Disons que je ne pense pas qu'un tuto typique : 1. Les accords 2. Le strumming pattern 3. La mélodie... soit vraiment adapté... Mais bon, à voir...

Oui tu dois avoir raison, de plus il est intéressant de développer son propre jeu, c'est plus rigolo.
Maintenant il y a des bases qui reviennent toujours, alors...
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Philippe le 10 octobre 2016 à 18:00:34
Aide IKEA, à votre service...
J'ai répondu à Dahzz en MP et lui ai transmis mon embarras pour répondre avec des mots à ces histoires de rythmes et de feeling... Question tutos, c'est peu réaliste de mon côté (ni le temps, ni l'envie, pardon). Je suis heureux de voir que l'Hebdo 2014 continue d'intéresser de nouveaux venus. De l'écoute, de la pratique, des échanges avec d'autres joueurs et ça pourra le faire, sûr. En tout cas, beaucoup plus que les mots que je pourrais aligner ici !
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 10 octobre 2016 à 18:18:25
il y a peut-être aussi une autre solution un palliatif..
reprendre une nouvelle saison d'hebdos  ^-^
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Em6 le 10 octobre 2016 à 20:16:03
le chabada ... toute une histoire ... je te conseil une écoute voir une ré-écoute de Guitar Boogie d'Arthur Smith , l'originale , il n'y a que deux guitares, une lead et une Rythm pas de batterie pas de basse ! pour moi cet titre est LA référence en matière de strum ternaire quand tu l'as choper tu y es ! tu peux presque envisager de faire du reggae pour te détendre ensuite ...
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Tennessee le 10 octobre 2016 à 20:48:06




 ;)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 10 octobre 2016 à 20:51:40
c'est sympa !
encore que je préfère de loin la/les versions de Tommy Emmanuel  ;)

mais on est quand même loin de la question posée par Dhazz et de la vidéo qu'il avait mise en guise d'exemple  ::)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: arnalsauvage le 11 octobre 2016 à 08:17:06
Salut Dhazz,

parlant de swing et de ukulélé, j'ai vraiment envie de te filer ce lien, si tu ne connaissais pas,
Gérald Ross est un musicien très talentueux de ukulélé qui a pris la peine d'expliquer les bases
du ukulélé Swing. C'est en anglais, mais assez explicite dans la démo.



Sinon pour l'exemple du morceau des Dust Sweepers, quelques pistes, et comme membre de Top5 , je propose 5 pistes ;-)

1) Dans sa tête, compter en ternaire :  1-2-3 1-2-3 1-2-3 1-2-3. Dans l'exemple, on joue tous
    les accords sur des "1". Ça ne paraît pas, mais si tu as le feeling ternaire, même en ne jouant que
    sur les "1", ça se sentira.

2) Ça a déjà été dit, mais les second et quatrièmes coups doivent être plus forts que les 1er et 3ème

3) Les coups SONT étouffés. Si ce n'est pas avec la main droite, c'est avec la main gauche. Et ça c'est
    très important. Dans la vidéo de Gérald Ross, il insiste bien sur cette partie, et il me semble que
    c'est essentiel au son.

4) Pour pouvoir encore mieux étouffer, on va jouer des accords "fermés", c'est à dire où toutes les
    cordes du uke sont jouées (autrement dit, des accords sans note à vide, comme le ré mineur 7).

5) Abuser des accords 6, 7maj, #dim ! Ça vaut vraiment le coup, pour chaque accord, de tenter des variantes :
    tu as un do, tente un C7 , un C7M, un C#dim7, un C6... est-ce que ça sonne mieux ? Remplace !
    A essayer aussi à différentes hauteurs sur le manche : ça change la note la plus aigüe de l'accord,
    qui pourra avoir un effet intéressant par rapport à ta mélodie.
    Exemples : au lieu de jouer un G7 classique : 0232, tu vas jouer 4535 qui sonnera mieux sur "Ma Betty Boop"
                      pour un autre morceau, au lieu de jouer un C#dim au début du manche (0101) tu vas le jouer en barré
                     à la 3è case : 3434, ce qui fait sonner le C# en aigu et change complètement le son de l'accord

Voilà des pistes de réflexion et de travail pour "swinguer les morceaux".
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Em6 le 11 octobre 2016 à 09:29:55
@bernie: le swing beat n'est pas une histoire de tel ou tel titre c'est juste une façon de marquer le temps que l'on soit en ternaire ou binaire peu importe on danse toujours en se déplaçant d'un pied sur autre et c'est la meilleur façon de marcher !
nous autres européens et je dirais, latins nous avons une fâcheuse propension à marquer le premier temps comme étant le temp fort c'est le  "Poum" (il est sous le pied droit (les batteurs le savent) les amerlocs considèrent le deuxième temps comme étant le temps fort c'est le "Ta" (caisse claire ou Charley) le "chabada" ou le "ting, tingting" n'est que la décomposition on dira 3/4 ou 6/8  donc si tu tapes dans tes mains sur le "UN tu ne fais surement pas du swing ...
mais ceci est mon appréciation et les autre se valent ... si tu tapes des mains sur le "un" de guitar boogie c'est que tu n'as fait danser qu'une seul fille dans ta vie , tu l'as épousée et fais croire que vingt centimètre est la distance entre ton pouce et ton index ;-)
mais je connais ta facilité d'aborder le Up beat ;-) et d'estimer les distances ...
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 11 octobre 2016 à 09:30:25
Oui c'est vrai excellente référence que ces tutos de Gérald Ross, suivis de ces deux complémentaires :





Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 11 octobre 2016 à 09:59:37
allez Dahzz !

si avec tout ça tu n'arrives pas à te faire plaisir en jouant "Coffee in the morning",  c'est..

.. qu'on a été mauvais   ^-^
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 11 octobre 2016 à 10:40:03
Merci pour ces indications !

Arnaud,

Ton livret du TOP5 est juste merveilleux. C'est beau, c'est complet !


"Les coups SONT étouffés. Si ce n'est pas avec la main droite, c'est avec la main gauche. Et ça c'est
    très important. Dans la vidéo de Gérald Ross, il insiste bien sur cette partie, et il me semble que
    c'est essentiel au son."

Ah oui, là il y a un truc à côté duquel je suis passé :)

Pourtant si on regarde la vidéo de coffee in the morning, il me semble qu'il y a pas mal d'accord ouverts..

EM6,

Je suis assez d'accord pour dire que le deuxième temps est le temps fort, je fais du lindy hop, et on commence par un rock-step sur le temps 1.. ça donne 1 2 3&4 5 6 7et8

Bernie,

Je vais tenter de bosser un  morceau et je vous le partage dès que j'arrive à un résultat potable. Je me suis retrouvé comme un con devant chez moi hier, j'avais oublié la clef.. j'ai donc attendu que mme rentre, heureusement pour moi, j'avais un ukulélé donc j'ai pu bosser pendant 1h au chaud dans ma voiture, sous les regard médusés des passants :)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Domiuke le 11 octobre 2016 à 11:28:30

Je suis assez d'accord pour dire que le deuxième temps est le temps fort, je fais du lindy hop, et on commence par un rock-step sur le temps 1.. ça donne 1 2 3&4 5 6 7et8


Pareil pour le balboa ;D
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: Dahzz le 11 octobre 2016 à 11:45:10
Lindy Balboa, même combat  :top:
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: arnalsauvage le 17 octobre 2016 à 06:59:32
Arnaud,
"Les coups SONT étouffés. Si ce n'est pas avec la main droite, c'est avec la main gauche. Et ça c'est
    très important. Dans la vidéo de Gérald Ross, il insiste bien sur cette partie, et il me semble que
    c'est essentiel au son."

Ah oui, là il y a un truc à côté duquel je suis passé :)

Pourtant si on regarde la vidéo de coffee in the morning, il me semble qu'il y a pas mal d'accord ouverts..

Salut Dahzz, oui, ces vieux briscards ont plus d'une corde à leur arc, et parviennent à faire le son
qu'ils veulent, même avec des accords ouverts.

Ça me rappelle la première fois que j'évoquais cette technique au colimaçon et que Bernie répliquait
"ah oui, c'est vrai, on peut AUSSI étouffer les accords de cette manière".

Certains, par exemple, étouffent les accords de la main gauche en posant le petit doigt ( Em6,Tennessee),
ou avec la paume de la main droite... ou ... ou....

Cette discussion (et une requête de Domiuke) m'ont donné l'impulsion pour faire une vidéo à laquelle je pensais
depuis un moment : l'adaptation en français de "Begginning swing ukulele" de Gerald Ross, avec la mise en
application sur le morceau "Whispering" aka "Ah ! Si j'avais un franc cinquante" :

http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8942.msg163520#msg163520
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: bernie le 17 octobre 2016 à 09:57:57
Ça me rappelle la première fois que j'évoquais cette technique au colimaçon et que Bernie répliquait
"ah oui, c'est vrai, on peut AUSSI étouffer les accords de cette manière".
???
ah bon..
j'ai dis ça mooooua ??..
 ^-^

peu importe la technique pour le faire,
le silence entre les strums est aussi important que les strums eux-mêmes
maitriser la longueur du son joué (en l'étouffant/"mutant") est une des bases obligatoire pour une bonne expression rythmique

.. et un combat hebdomadaire pour le faire admettre (comprendre et réaliser)   ;)
Titre: Re : Rythme pour jouer les morceaux swing
Posté par: lougat le 01 novembre 2016 à 01:01:28
Le swing c'est les années folles...
un peu de folie dans son jeu sera bienvenue...