Le forum francophone de l'ukulélé

Échappées belles => Digressions => Discussion démarrée par: Kilie le 24 novembre 2016 à 16:21:30

Titre: Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 16:21:30

Message de la modération : Sujet nouveau créé depuis un sujet tout autre, où cette intéressante discussion avait fini par prendre un peu trop de place.
Je propose à l'auteur (à son insu) de ce nouveau sujet de modifier le titre comme il lui plaira, je ferai ensuite le ménage nécessaire sur l'ensemble des titres des messages.




Campagne d'affichage que nous allons faire dans les Lycées de la région  O0

(http://www.ajarts.org/wp-content/uploads/2016/11/LARSEN-LYCEE-2017-1.jpg) (http://www.ajarts.org/wp-content/uploads/2016/11/LARSEN-LYCEE-2017-1.jpg)[/c]

Et bien, pas de félicitations de ma part pour la partie en anglais ! :( Dans les lycées en plus !

Une bonne façon, par ton affiche, d'enfoncer le clou de la soumission à l'impérialisme linguistique. Un jour, il faudra quand même ouvrir les yeux :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rialisme_linguistique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rialisme_linguistique), extrait : « L’impérialisme linguistique est un concept politique qui renvoie à une forme de domination culturelle au moyen de la langue... »

Si ce que tu fais (un détail ? oui, mais...) n'en est pas un bon exemple, c'est quoi ? De la naïveté ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 16:23:09
...c'est quoi ? De la naïveté ?

Heu... Ué  ???
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 16:24:09
et merde...

je refait...

? Hum...
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 17:03:17
ça ne viens pas de ça et à l'origine évidement ça parle pas de Ukulélé mais si en plus ça peux faire plaisir à quelqu'un ^^
Un détournement de plus pour un nombre incalculable de version différente de "Keep calm and..."  à l'origine "Carry on" ;)

Et il t'est donc naturel de suivre le mouvement, ça peut se comprendre. :D
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 17:07:41
Je sais pas quoi te répondre Kilie...  ???
sauf que j'aime bien ton côté haineuse, il faut des gens comme toi pour faire avancer les choses, même si là je comprend pas du tout  ???
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 17:34:06
Je sais pas quoi te répondre Kilie...  ???
sauf que j'aime bien ton côté haineuse, il faut des gens comme toi pour faire avancer les choses, même si là je comprend pas du tout  ???

Oui, je vois... Excuse-moi, je pensais que tu pouvais comprendre. Essaie quand même de lire le lien donné plus haut (https://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rialisme_linguistique), à tête reposée, si tu as le temps. :)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lalilu ! le 24 novembre 2016 à 17:38:25
Je sais pas quoi te répondre Kilie...  ???
sauf que j'aime bien ton côté haineuse, il faut des gens comme toi pour faire avancer les choses, même si là je comprend pas du tout  ???

Kaptain, mais enfin ouvre les yeux ! on va pas te faire un dessin ? si ?

=> Kilie veut te choper
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 18:04:49
Faut arrêter de parler l'anglais pour pas que le Français disparaisse?
C'est un point de vu très respectable dans le sens ou par ricochet, d'autres langues beaucoup moins utilisé risque de disparaître. Je respecte sans problème les instits de mon bled qui donne des cours de catalan aux nains de notre école, mais ils donnent aussi des cours d'anglais, et ça ne me pose aucun problèmes également. Dans cette optique, je ne suis absolument pas pessimiste face aux langues, la diversité est bien présente dans mon environnement, à tel point que je n'y fait même pas gaffe, c'est disons habituel (et je ne parle même pas de VINILKOSMO qui est dans le beld à coté du mien).
La plus part des guerres, des conflits, du racisme et des violences envers les peuples étranger sont du à des incompréhensions, la peur de l'autre, les étranges coutumes de l'autre, etc...
et un langage commun est une chose qui ne résoudra pas ça, mais ça y aidera grandement et dans ce sens l'anglais est l'alternative logique à notre époque. L'esperanto est en soit un très belle idée mais elle ne pourra se démocratiser que si elle est étudié par les enfants au même titre qu'une autre langue et ça ne pourra se faire qu'avec les instances publiques qui  devrait défendre ça aux Nation Unie ou lors de grand changement politique comme une élection présidentielle (seulement il faudrait que ça ai un intérêt pour les électeurs). C'est de la théorie très personnelle et dans la pratique, ils s'en branlent totalement car l'anglais fait déjà ce boulot. Moi je vois les choses comme ça. Je ne crache pas sur l'espéranto, le catalan et autre, c'est toujours de la culture et il en faut pour fermer le clapé aux extrémistes et aux faibles de la pensé, aux réducteurs de cerveaux et aux crétins de racistes, mais de là à vouloir faire abstraction totale de l'anglais me semble un poils abusé.
Moi je dit continue ton combat, il est beau et a sa raison d'être, mais personnellement, je ne te suivrais pas sur cette route, j'ai mes propres combats à mener, notamment celui de la santé ;)
Pour finir mon monologue agaçant mais sans gif animé ( :)) ), j’espère que tu remarquera la diversité linguistique de mon affiche qui mélange bien deux langages, même trois si on compte l'aspect graphique comme un langage à part entière.

=> Kilie veut te choper

Pour me péter la gueule à la récrée?  :))
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 20:08:54
Faut arrêter de parler l'anglais pour pas que le Français disparaisse?
C'est un point de vu très respectable dans le sens ou par ricochet, d'autres langues beaucoup moins utilisé risque de disparaître. Je respecte sans problème les instits de mon bled qui donne des cours de catalan aux nains de notre école, mais ils donnent aussi des cours d'anglais, et ça ne me pose aucun problèmes également. Dans cette optique, je ne suis absolument pas pessimiste face aux langues, la diversité est bien présente dans mon environnement, à tel point que je n'y fait même pas gaffe, c'est disons habituel (et je ne parle même pas de VINILKOSMO qui est dans le beld à coté du mien).
La plus part des guerres, des conflits, du racisme et des violences envers les peuples étranger sont du à des incompréhensions, la peur de l'autre, les étranges coutumes de l'autre, etc...
et un langage commun est une chose qui ne résoudra pas ça, mais ça y aidera grandement et dans ce sens l'anglais est l'alternative logique à notre époque. L'esperanto est en soit un très belle idée mais elle ne pourra se démocratiser que si elle est étudié par les enfants au même titre qu'une autre langue et ça ne pourra se faire qu'avec les instances publiques qui  devrait défendre ça aux Nation Unie ou lors de grand changement politique comme une élection présidentielle (seulement il faudrait que ça ai un intérêt pour les électeurs). C'est de la théorie très personnelle et dans la pratique, ils s'en branlent totalement car l'anglais fait déjà ce boulot. Moi je vois les choses comme ça. Je ne crache pas sur l'espéranto, le catalan et autre, c'est toujours de la culture et il en faut pour fermer le clapé aux extrémistes et aux faibles de la pensé, aux réducteurs de cerveaux et aux crétins de racistes, mais de là à vouloir faire abstraction totale de l'anglais me semble un poils abusé.
Moi je dit continue ton combat, il est beau et a sa raison d'être, mais personnellement, je ne te suivrais pas sur cette route, j'ai mes propres combats à mener, notamment celui de la santé ;)
Pour finir mon monologue agaçant mais sans gif animé ( :)) ), j’espère que tu remarquera la diversité linguistique de mon affiche qui mélange bien deux langages, même trois si on compte l'aspect graphique comme un langage à part entière.

Pour me péter la gueule à la récrée?  :))

L'anglais est une langue nationale, très mal adaptée à la communication internationale et créant de graves inégalités dans le monde. Le fait que cela ne te pose pas de problème, à toi, d'en faire encore plus la promotion dans les lycées ne change rien à cela. Il existe depuis longtemps une solution bien meilleure. On en parle bien sûr là-bas (avant et après ce message comme tu peux le voir) :

Sujet sur l'espéranto (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8423.msg155980#msg155980)

Ton monologue n'est pas agaçant, il est juste habituel, formaté, concernant un tel sujet et révélant un réel manque d'informations. Devant ceci, on ne peut qu'encourager les gens à être curieux.

Une affiche en occitan (plutôt qu'en catalan peut-être ?), ce serait sympa et plus respectueux de ta région si vraiment tu ne veux pas écrire en français. Sortir des sentiers battus et des slogans préfabriqués en anglais aurait un impact bien plus fort, il me semble. Et pourquoi pas en espéranto du coup ? (Laisse tomber, tu n'oserais jamais. Mais en occitan, oserais-tu ?)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 20:45:31
En fait le sujet est la communication, et je ne pense pas que ça soit ton domaine de prédilection, moi ce fut mon métier un temps (très vite abandonnée à cause des mauvaises valeurs que ce métier transportait et en particulier poussées par ceux qu'on appelle les communicants) et donc j'ai appris quand même certaine choses dont une, c'est que la cible de la communication est par nature fainéante, elle attend qu'on lui porte le tout sur un plateau, elle peut être curieuse mais à moindre fait. Sur cette affiche le visuel principal est ce bloc de texte très connu, le "Keep Calm and" et la plus part des gens, oserais-je dire jeunes, savent pertinemment qu'après ce"and..." il y a un truc marrant, ou un truc qui peux faire réagir (positivement ou négativement) et c'est là que la curiosité entre en jeu, je le redit "à moindre frais" car là le seul effort à faire c'est de ce rapprocher pour lire la fin du message.
Si je t'explique ça, c'est pour te faire comprendre que dans ta réponse, tu n'envisage même pas l'impact que ton idée aurait sur le message en lui-même, faire une affiche en espéranto ou en catalan dans un lycée afin de trouver de jeunes adultes pour être bénévoles sur un festival de musique n'a absolument aucun sens. (ça pourrait avoir un sens mais pour un autre sujet).
De plus, et là j'en reviens au fait que la communication n'est pas ton domaine (je parle communication publicitaire évidement), tu ne m'apporte aucune matière à réfléchir, juste des affirmations qui ne repose que sur des liens que je dois lire, rien ne me prouve que l'anglais n'est pas adapté au dialogue international, l'ayant pratiqué (serte dans des pays européens) je n'ai jamais eu de problèmes hormis peut-être de vocabulaire dans certain domaine bien précis. Je te le redit mon affiche comporte une diversité de langage, je n'ai jamais dit que je ne voulais pas utiliser le Français, la preuve étant que la majeure partie de l'affiche est en Français, seulement 3 mots sont en anglais.
C'est très bien de se battre pour ses convictions, mais tu n'emplois pas la bonne méthode. Rassure toi je n'irais pas jusqu'à Godwin (il faudrait déjà que je sois énervé pour cela, ce qui n'est pas le cas puisque j'aime débattre) mais j'ai la certitude que tu pourrais mieux faire en terme de promotion de la diversité linguistique avec un peu de travail sur sois pour plus de pédagogie (là c'est plus l'éducateur qui te parle plus que l'infographiste).

Par contre pour finir, on a bien pourris ce fil de discussion ^^ si un modo pouvait découper la discussion en deux sujets, ça ferait plaisir au CUTE je pense, merci ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 21:20:08
Ceci dit c'est un peu prétentieux de ma part de te dire quoi faire, du coup j'apporte une solution qui abonde dans ton sens puisque, un ça fera la promotion de l'espérento, de deux ça insitera la curiosité des lecteurs et de trois on sera plus "culturé" grace à toi. La solution, cesse complètement d'écrire en français pour n'écrire qu'en espérento exclusivement ainsi comme dit ci-contre, ça fait la promotion de cette langue si internationnale, ça poussera les curieux à essayer de comprendre ce que tu dit et du coup on deviendra meilleur grâce à toi.
Pour l'anecdote, quand je te parlais de  VinylKosmo, moi j'ai répété un paquet de fois dans leur locaux et ce bon vieux Liberto ne nous poussais pas à apprendre l'espérento, lui il nous parlais uniquement comme ça, on comprenais ce qu'on pouvais mais on ne l'a jamais rejeté (faut dire c'est lui qui nous apporté les bière^^) et Floréal, pareil sauf qu'il parlait plus en français qu'en espérento ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Luke-O le 24 novembre 2016 à 22:50:39
Je respecte sans problème les instits de mon bled qui donne des cours de catalan aux nains de notre école,
1. Ils devraient commencer par donner des cours de français aux parents des dits-nains.

ce bloc de texte très connu, le "Keep Calm and" et la plus part des gens, oserais-je dire jeunes, savent pertinemment qu'après ce"and..." il y a un truc marrant, ou un truc qui peux faire réagir (positivement ou négativement) et c'est là que la curiosité entre en jeu
2. Tout à fait pertinent. Toutefois cf.1.

Rassure toi je n'irais pas jusqu'à Godwin
3. Pourquoi ? Killie est une sale révisionniste de l'Entente Cordiale, tout le monde le sait.


L'anglais est une langue nationale, très mal adaptée à la communication internationale et créant de graves inégalités dans le monde. Le fait que cela ne te pose pas de problème, à toi, d'en faire encore plus la promotion dans les lycées ne change rien à cela. Il existe depuis longtemps une solution bien meilleure. On en parle bien sûr là-bas (avant et après ce message comme tu peux le voir) :

Sujet sur l'espéranto (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8423.msg155980#msg155980)
Ton monologue n'est pas agaçant, il est juste habituel, formaté, concernant un tel sujet et révélant un réel manque d'informations.
4. Oui, mais en même temps, personne ne s'intéresse à l'espéranto à part quelques déclassés sociaux idéalistes dont la SPA ou les Restos du Cœur ont refusé la candidature.

L'anglais est une langue nationale, très mal adaptée à la communication internationale et créant de graves inégalités dans le monde. Le fait que cela ne te pose pas de problème, à toi, d'en faire encore plus la promotion dans les lycées ne change rien à cela. Il existe depuis longtemps une solution bien meilleure. On en parle bien sûr là-bas (avant et après ce message comme tu peux le voir) :

Sujet sur l'espéranto (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8423.msg155980#msg155980)
Mais en occitan, oserais-tu ?
Non, non, il y en assez des folkloristes universitaires coincés du cul qui viennent nous apprendre comment parlaient nos ancêtres alors qu'ils ne savent pas tailler la vigne ou l'olivier.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 24 novembre 2016 à 23:20:58
En fait le sujet est la communication, et je ne pense pas que ça soit ton domaine de prédilection, ...
Par contre pour finir, on a bien pourris ce fil de discussion ^^ si un modo pouvait découper la discussion en deux sujets, ça ferait plaisir au CUTE je pense, merci ;)
Ceci dit c'est un peu prétentieux de ma part de te dire quoi faire, du coup j'apporte une solution qui abonde dans ton sens puisque, un ça fera la promotion de l'espérento, de deux ça insitera la curiosité des lecteurs et de trois on sera plus "culturé" grace à toi. La solution, cesse complètement d'écrire en français pour n'écrire qu'en espérento exclusivement ainsi comme dit ci-contre, ça fait la promotion de cette langue si internationnale, ça poussera les curieux à essayer de comprendre ce que tu dit et du coup on deviendra meilleur grâce à toi.
Pour l'anecdote, quand je te parlais de  VinylKosmo, moi j'ai répété un paquet de fois dans leur locaux et ce bon vieux Liberto ne nous poussais pas à apprendre l'espérento, lui il nous parlais uniquement comme ça, on comprenais ce qu'on pouvais mais on ne l'a jamais rejeté (faut dire c'est lui qui nous apporté les bière^^) et Floréal, pareil sauf qu'il parlait plus en français qu'en espérento ;)

Espéranto ! Non mais ;)

Non le sujet, c'est ton affiche, que tu nous a présentée dans ce fil. Je te donne mon avis sur le texte en anglais et c'est toi qui as parlé en premier d'espéranto ici, pas moi. Le sujet concernant l'espéranto est ailleurs (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8423.0).

Bref, c'est embêtant si tes compétences en communication t'imposent d'écrire en anglais les mots principaux, pour faire passer un message, comme sur cette affiche. L'idéal dans ce cas, est de choisir ceux où l'on aurait fait des fautes de français (exemple : ton affiche, version de 16 h 02). Mais bon, pour ce qui est de tes arguments, est-il vraiment judicieux de raconter ta vie et d'essayer d'imaginer la mienne ? C'est cela que tu appelles te renseigner sur l'usage illégitime de l'anglais en France et dans le monde ?

Au fait, depuis quand est-on autorisé à faire des campagnes d'affichage dans les lycées à des fins personnelles ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lalilu ! le 24 novembre 2016 à 23:33:53
Kilie : ça suffit.
J'admire ton combat mais tu es audieuse avec quiconque n'est pas 100 % d'accord avec toi.
Arrête d'être agressive et condescendante s'il te plaît. Merci.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 24 novembre 2016 à 23:43:39
Ils devraient commencer par donner des cours de français aux parents des dits-nains...

Je sais que c'est pas mon fort, mais je fait de jolies dessins et de très bonne pâtes à la carbonara ^^

Espéranto ! Non mais ;)

Non le sujet, c'est ton affiche, que tu nous a présentée dans ce fil. Je te donne mon avis sur le texte en anglais et c'est toi qui as parlé en premier d'espéranto ici, pas moi. Le sujet concernant l'espéranto est ailleurs (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8423.0).

Bref, c'est embêtant si tes compétences en communication t'imposent d'écrire en anglais les mots principaux, pour faire passer un message, comme sur cette affiche. L'idéal dans ce cas, est de choisir ceux où l'on aurait fait des fautes de français (exemple : ton affiche, version de 16 h 02). Mais bon, pour ce qui est de tes arguments, est-il vraiment judicieux de raconter ta vie et d'essayer d'imaginer la mienne ? C'est cela que tu appelles te renseigner sur l'usage illégitime de l'anglais en France et dans le monde ?

Au fait, depuis quand est-on autorisé à faire des campagnes d'affichage dans les lycées à des fins personnelles ?

J'ai parlé d’espéranto car je savais que ça allais venir sur le tapis. Rien ne m'impose l'anglais, sauf l'idée de départ, celle d'utiliser un visuel ultra connu qui lui est en anglais. Oui je pense que te raconter un bout de mon parcours facilite la discussion, c'est ça le dialogue et aussi la communication et je n'ai pas tenté de t'analyser, je constate à l'instant T que la communication (et là au sens large du terme) n'est pas ton fort. J'ai pas compris ça :

C'est cela que tu appelles te renseigner sur l'usage illégitime de l'anglais en France et dans le monde ?

Je n'ai jamais eu cette volonté, même mieux j'en ai rien à faire au final :D

Au fait, depuis quand est-on autorisé à faire des campagnes d'affichage dans les lycées à des fins personnelles ?

Tu vois que tu as besoin de connaitre mon parcours, car oui, effectivement je suis habilité par l'état à faire ce genre de choses et bien plus ;)

Mais enfin, tu semble bien au final agacé par ce que je dit, ce que je pense et finalement à ce que je suis?
Moi personnellement, ça me chagrine un peu, car tu va en venir à devenir agressive et blessante, et c'est la meilleurs solution pour bloquer voir pire cesser un débat. ça ne serait pas ce que tu veux quand même, ça serait dommage.
Mon dernier message était vraiment sincère, fait un travail sur toi si tu veux faire avancer ta cause, un poil de pédagogie, un soupçon d'écoute et un brin d'humour pourrait rendre le débat sur la diversité linguistique si intéressante, afin de rendre justice à toutes celles et ceux qui crois dans le même combat que toi. Je te le redit, écris cette langue, en plus le pire c'est que je ne connais que des ragots, des mythes, des préjugé surement sur l'espérento, j'aurais pleins de question à te poser, si le dialogue avec toi été plus cordial. C'est dommage, tu trouves pas?
Allez courage ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 25 novembre 2016 à 01:08:51
Si tu t'emploies à noyer le poisson afin que je dise que j'apprécie ton affiche, en anglais, au slogan d'occasion, pour des lycées français, bah, c'est raté, mais essaie encore si ça te vexe trop que je n'aime pas. Avoue quand même que mon avis négatif sur ton affiche est beaucoup moins gênant pour toi, maintenant qu'il se trouve dans cette rubrique. De mon côté, concernant cette affiche, je n'ai rien à te dire de plus.

Je constate quand même que tu t'obstines à parler d'espéranto ici, c'est hors sujet. Si tu penses devoir t'intéresser à l'espéranto, fais-le, même si là je ne te sens pas vraiment prêt. Tu ne me demandes quand même pas de te prendre par la main ? En général, c'est une démarche personnelle qui fait suite à une prise de conscience, voire à une simple curiosité. Mais évidemment s'il y a des questions, je peux essayer d'y répondre.

...
Tu vois que tu as besoin de connaitre mon parcours, car oui, effectivement je suis habilité par l'état à faire ce genre de choses et bien plus ;)
...

Et ça risque d'être long ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 25 novembre 2016 à 01:47:27
Si tu t'emploies à noyer le poisson afin que je dise que j'apprécie ton affiche, en anglais, au slogan d'occasion, pour des lycées français, bah, c'est raté, mais essaie encore si ça te vexe trop que je n'aime pas. Avoue quand même que mon avis négatif sur ton affiche est beaucoup moins gênant pour toi, maintenant qu'il se trouve dans cette rubrique. De mon côté, concernant cette affiche, je n'ai rien à te dire de plus.

HS total, je défend le fait d'avoir pris la décision de faire une telle affiche. Tu peux bien ne pas l'aimer, c'est ton droit absolue mais tu ne peux pas me reprocher de l'avoir fait (c'est de la que tout est parti) sous couvert de défendre disons la langue française (c'est mieux que l'espérento?), ou alors oui tu peux me le reprocher mais aucun de tes arguments ne m'a convaincu de le voir autrement

J'avoue, tu n'as pas tord, j'appuis sans raison évidente sur l'esperento, mais par ce que j'ai lu tes posts avant et je sais que c'est un sujet qui te tiens à cœur et que nous allions y venir, c'est un bout de  ton parcours sur le forum que j'ai vu et j'en ai déduis des choses peut-être erronés mais peut-être pas...


Je constate quand même que tu t'obstines à parler d'espéranto ici, c'est hors sujet.

Pas de souci, tu n'as pas tord, je parlerai de langue française ou de diversité linguistique.


Si tu penses devoir t'intéresser à l'espéranto, fais-le, même si là je ne te sens pas vraiment prêt. Tu ne me demandes quand même pas de te prendre par la main ? En général, c'est une démarche personnelle qui fait suite à une prise de conscience, voire à une simple curiosité. Mais évidemment s'il y a des questions, je peux essayer d'y répondre.

Et bien je te dirai que oui la curiosité est là, car je suis curieux de nature, j'ai plein de sujet, et celui-là est à peine suffisamment intriguant pour qu'un léger soupçon de curiosité me pousse à poser deux ou trois questions sur le fil dédié, comme par exemple :
On m'as toujours dit que l'espérento c'était un mélange mélangeant pleins de mots de différentes langues et que par conséquent fallait connaitre 50 dictionnaires pour comprendre cette langue.
En lisant ton sujet sur ce langage, j'ai compris que ce n'était pas le cas...
C'est tout con, mais c'est un petit bout de curiosité qui a été assouvis
Et j'en ai encore deux ou trois comme ça...
Mais il y a tellement d'autres sujets de curiosité qui m'inspire, la science quantique, l'astronomie, la réalisation de film, etc... Dernièrement d'ailleurs la grosse curiosité que j'ai eu fut le Ukulélé...
Pour en revenir au fait que vu comment tu me fait passer ton message, ça donne pas envie...  je passe à côté d'un truc qui pourrait potentiellement m’intéresser...
Après c'est pas grave, je continuerai à faire des affiches pour la quasi-majorité en Français et pas en espérento, ça ne gâchera aucune vie ;)


PS: Par contre là je vais au pieu, bisou ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 25 novembre 2016 à 07:16:50
Merci Plouf d'avoir déplacé ici cette partie de discussion.

@K&K : J'ai suivi avec attention vos échanges, j'ai appris beaucoup de choses, cela m'a permis de forger mon opinion sur plusieurs points.

Merci, c'est très instructif ! >:D

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Swaymemore le 25 novembre 2016 à 07:51:11
J'arrive pas à me décider. C'est l'anglais, ou c'est Kilie le problème de ce débat ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: arnalsauvage le 25 novembre 2016 à 08:02:10

Je trouve lamentable l'attitude de Kilie sur le forum,
Clairement elle ne s’intéresse pas au ukulélé,
Elle vient juste nous troller
Ma suggestion serait qu'on lui ferme son compte pour qu'elle aille emmerder les gens ailleurs....
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 25 novembre 2016 à 08:42:21
Je trouve lamentable l'attitude de Kilie sur le forum,
Clairement elle ne s’intéresse pas au ukulélé,
Elle vient juste nous troller
Ma suggestion serait qu'on lui ferme son compte pour qu'elle aille emmerder les gens ailleurs....
Je ne suis pas d'accord, (pour fermer son compte) mais je suggère que les posts ayant trait à l'espéranto soit réservés au sujet qu'elle lui consacre dans "digressions". (Val en mode modo modéré, inspiré par Bernie  :-')
Pour terminer, "Much ado about nothing" (spéciale dédicace à Kilie, sur l'usage culturel d'une langue étrangère).
(Trouver l'auteur de la citation ci-dessus)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Jérôme le 25 novembre 2016 à 08:57:03
Avis  : si on fiche en digressions tous les sujets qui m'ennuient et si on vire tous les gugusses qui m'irritent, le forum va vite ressembler à un blog.

Rappel : on a le droit de ne pas lire un post (même çuici) et on est jamais obligé de riposter (=poster en réponse)

Pour terminer, "Much ado about nothing" (spéciale dédicace à Kilie, sur l'usage culturel d'une langue étrangère).
(Trouver l'auteur de la citation ci-dessus)

Guillaume Secoupoire, non ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 25 novembre 2016 à 09:22:20
J'arrive pas à me décider. C'est l'anglais, ou c'est Kilie le problème de ce débat ?
Je crois que c'est l'utilisation de l'anglais qui a posé problème à Kilie au départ...
Je trouve lamentable l'attitude de Kilie sur le forum
Moi aussi, bien (trop) souvent.
Toutefois il en fut de même (de mon point de vue) concernant Val ou Luke-O,fut un temps.
J'ai depuis réalisé ma méprise et j'ai appris à apprécier leurs caractères. (même Luke-O qui est un indécrottable connard provocateur et prétentieux! :)))
Peut être que Kilie a des valeurs différentes des miennes, je préfère m'enrichir de cette différence plutôt que de la rejeter.
Un débat est toujours instructif...

Les épines mettent en valeur les roses.

Je ne crois pas qu'être en désaccord suffise à justifier une radiation.
Kilie n'est jamais grossière ni insultante, même si elle est souvent blessante.
J'espère seulement qu'elle en prendra conscience.

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 25 novembre 2016 à 09:33:40

Toutefois il en fut de même (de mon point de vue) concernant Val fut un temps.

Hi hi, parce que je n'ai pas soutenu le dico ???
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Ukukalé le 25 novembre 2016 à 09:34:21
Guillaume Secoupoire, non ?

J'aurais dit Guillaume Secoulance, mais peut-être est-ce le même ?
Lire ou ne pas lire, débat éternel.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 25 novembre 2016 à 10:01:59
Hi hi, parce que je n'ai pas soutenu le dico ???
:)) Non, parce que tu te mutinais contre mes décrets Royaux ! (sale séparatiste Pictave !) C:-)
Pour le dico par exemple, ta "réserve" m'a encouragé à en faire quelque chose de meilleur et à m'arracher pour qu'il te plaise aussi.
J'espère avoir réussi le pari  ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 25 novembre 2016 à 10:14:59

J'espère avoir réussi le pari  ;)
Oh ! bien entendu, on va même pouvoir te nommer académicien (au moins) pour ce travail admirable !  ^-^
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 25 novembre 2016 à 14:52:51
Ha non pas d'accord, faut pas virer Kilie  :(
Y'a pas de raison, elle défend son bifteck avec maladresse serte, mais faut de tout pour faire un monde  ;)

(https://www.ajarts.org/wp-content/uploads/2015/09/shades.gif)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 25 novembre 2016 à 17:24:46
... une telle affiche. Tu peux bien ne pas l'aimer, c'est ton droit absolue mais tu ne peux pas me reprocher de l'avoir fait ...

Kaptain Bigg, je note simplement :

a. Tu as fait supprimer/déplacer de la discussion d'origine un avis défavorable la concernant, sans même y laisser un lien vers ce nouvel emplacement.
b. Tu orientes systématiquement la discussion sur l'espéranto.

À cause de ce dernier point, je préfère rappeler de quoi il était question. Concernant le texte de l'affiche, les faits sont ce qu'ils sont, ce n'est pas juste un problème d'aimer ou de ne pas aimer une affiche.

Résumons :

1. Tu as des entrées dans les lycées, tu fais afficher ce que tu veux, d'autant plus que tu es « habilité par l'état à faire ce genre de choses et bien plus ».
2. Tu te targues de maîtriser la communication.
3. Le message de l'affiche que tu délivres est partiellement écrit en anglais et s'adresse au sein même de leur établissement scolaire, à des jeunes.
4. Écrire le message en anglais n'était pas une obligation, puisqu'il n'est pas question ici de communication internationale.

Après ça, je me dis, dans ce contexte, que le message que tu vas faire passer, que tout le monde pourra lire et qui est plutôt sympathique n'est peut-être pas celui que tu crois avoir écrit.

Un message beaucoup plus insidieux qui sera perçu inconsciemment pourra être le suivant : "Pour être adulte, il faut parler anglais, pour communiquer efficacement, il faut parler anglais, pour être moderne, il faut parler anglais, pour faire de la musique, il faut parler anglais, pour s'amuser ensemble, il faut parler anglais. La preuve, c'est écrit sur les murs de l'école !"

On voit bien aussi que dans ce cas, on n'est pas, avec une affiche dans un lycée, dans un contexte de communication internationale et l'on ne devrait même pas avoir besoin de préciser dans cette discussion, ceci :

L'anglais comme langue de communication internationale ne fonctionne pas bien du tout, laisse énormément de gens sur le carreau, des gens par ailleurs très compétents dans leur spécialité et crée de grandes inégalités dans le monde au profit des anglophones de naissance. Ceci est facilement vérifiable (statistiques, études, rapports) et même simplement compréhensible quand on veut bien être objectif. C'est important pour l'avenir des enfants, leurs études, le travail, etc. Et cette réflexion est compatible avec la pratique du ukulélé pour qui en douterait.

Donc, à mon humble avis, Kaptain Bigg, ta responsabilité est importante au travers d'une insignifiante affiche destinée à un public jeune en milieu scolaire. Après, tu en fais ce que tu veux. :D

Et à ceux qui pensent que je ne m'intéresse pas au ukulélé, je dis que j'aimerais beaucoup les voir ici (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=7682.msg165661#msg165661) ou ici (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8765) par exemple. :)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 25 novembre 2016 à 18:23:39
...mais tu ne peux pas me reprocher de l'avoir fait (c'est de la que tout est parti)

Je met la fin du quote car c'est ça le plus important pour moi.

a) Moi j'y suis pour rien plains toi à Plouf, j'ai juste demandé de séparer la discussion, rien ne t'empêche de revenir sur l'autre pour dire à quel point tu ne l'aime pas, promis je te répondrais par "Tu as peut-être raison..."
b) Ha ben non là tu n'as pas du bien lire mon message précédent, j'ai dit que je n'en parlerai plus, je te répondais juste face à mes interrogation sur cette langue, mais je te le promet de ne plus en parler ;)

Ha! le résumé de l'épisode précédent, cool ça va me remettre dans le bain...

1. Oui tout à fait, et pas que les Lycées, les collèges, les écoles primaires, les centres de loisirs, les PIJ etc... mais ça à l'air de te chiffonner, pourquoi?
2. Faisant de la communication visuelle depuis plus de 20 ans, sans fausse modestie, je pense avoir quelques bagage effectivement, de là a dire que je maîtrise, il y a une marge, qui peut prétendre maîtriser absolument un domaine?
3. Effectivement sur cette affiche il y a 3 Mots en Anglais s'adressant à un public qui en comprend le sens sur un lieu ou on apprend l'anglais entre autre chose.
4. Là aussi tu as raison, il n'y a aucune obligation pour écrire ces 3 mots en Anglais car le sujet ne l'impose pas, c'est de mon propre chef que j'ai décidé de faire ça, puis cette affiche évidement a du être validé par un paquet de personnes car je ne bosse pas seul pour le festival, une fois le concept expliqué aux quelques personnes qui ne comprenaient pas (2 personnes d'un certain âge), l'affiche a été validé.

"Pour être adulte, il faut parler anglais, pour communiquer efficacement, il faut parler anglais, pour être moderne, il faut parler anglais, pour faire de la musique, il faut parler anglais, pour s'amuser ensemble, il faut parler anglais. La preuve, c'est écrit sur les murs de l'école !"

Je te rappelle qu'on parle de 3 mots sur une affiche qui en comporte 83 dont 80 en Français mais sinon...

Peut-être que cela sera perçu comme ça, c'est une hypothèse que l'on peux envisager, je ne serais pas dans l'esprit de chacun pour voir comment ils ressentent cette affiche. Je ne sais même pas si elle sera efficace, mais c'est le jeu. Moi je ne le vois pas comme ça. J'espère que tu m'autorise à penser différemment et le voir autrement. L'école est une chose, le Lycée en est une autre. Je ne ferais pas ce genre de communication sur une école, même pas sur un collège vois-tu.

Par contre tu dit souvent "On", tu parles de qui, ou tu parle pour qui? car ce qui te parait être une évidence n'est peut-être pas le cas de tout le monde, s'il te plait évite ce ON, parles pour toi ;)

L'anglais comme langue de communication internationale ne fonctionne pas bien du tout, laisse énormément de gens sur le carreau, des gens par ailleurs très compétents dans leur spécialité et crée de grandes inégalités dans le monde au profit des anglophones de naissance. Ceci est facilement vérifiable (statistiques, études, rapports) et même simplement compréhensible quand on veut bien être objectif. C'est important pour l'avenir des enfants, leurs études, le travail, etc. Et cette réflexion est compatible avec la pratique du ukulélé pour qui en douterait.

Ok, peut-être, je ne suis justement pas un expert linguistique, je ne maîtrise pas ça, toi surement... donc tu as peut-être raison.
Mais cet argumentaire, ne me pousse pas à voir cette communication autrement, puisqu'il s’agit d'un concept détourné, le même en français n'aura pas (à mon humble avis) le même impact puisque visuelle, graphiquement les mot ne sont pas pareil... Je te parlais plus tôt du troisième langage de cette affiche, le graphisme, c'est en ça qu'est basé le concept. Même de loin en pratiquement illisible, pour celles et ceux qui connaissent le "Keep Calm and...", par déduction on peux savoir ce qu'il y a écris et du coup s’interroger sur ce qu'il y a après le AND. En Français, ce concept tombe à l'eau car visuellement il ne ressemble plus au "Keep Calm And..."
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Plouf le 25 novembre 2016 à 18:43:56
Kaptain Bigg, je note simplement :

a. Tu as fait supprimer/déplacer de la discussion d'origine un avis défavorable la concernant, sans même y laisser un lien vers ce nouvel emplacement.


Bonjour Kilie !

Non, ce n'est pas Kapitain Bigg qui a fait séparer la discussion (rien n'a été supprimé), c'est l'équipe de modération qui l'a fait, et très précisément moi-même, bien que ce détail n'ait aucune importance.

En effet, nous avions reçu des demandes de plusieurs membres qui souhaitaient pouvoir suivre la discussion sur les festivités du Larsen 2017, or cette discussion annexe qui s'était engagée prenait de l'importance et finissait pas déranger la lecture du sujet initial.

La filiation est évidente puisque j'ai bien pris le soin de repartir d'un message dans lequel on voit l'affiche, et j'ai mis une indication en haut pour que tout cela soit très clair pour tout le monde.

Ton point de vue sur l'emploi de l'anglais est tout à fait recevable bien entendu, et tu peux parfaitement l'exprimer, mais il ne doit pas perturber tout un tas d'autres discussions.
Rien ne t'empêche, ici, de réagir sur d'autres sujets, à propos de l'usage intempestif de l'anglais : il suffit d'y faire une citation pour créer un lien vers le sujet auquel tu réagis.

Merci de passer en MP si tu as des questions ou réclamations au sujet de ce commentaire, qui sera le dernier en ce qui me concerne sur le sujet, ici (cf. charte, article 9, dernier alinéa).
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 25 novembre 2016 à 22:38:34
Par contre tu dit souvent "On", tu parles de qui, ou tu parle pour qui? car ce qui te parait être une évidence n'est peut-être pas le cas de tout le monde, s'il te plait évite ce ON, parles pour toi ;)

Pour répondre à ta question concernant "on", il s'agit bien du pronom indéfini. Ce qu'il signifie, et bien ça dépend de la phrase. Souvent, il remplace "les gens en général", un emploi très banal quoi. Je ne crois pas l'avoir utilisé récemment à la place de "je". :D Ça ira ? Parce que si tu veux une explication de texte il va falloir me donner un exemple précis, hein.

Je comprends tout à fait ton point de vue (depuis le début en fait), pour ces 3 mots en grandes lettres, si tu veux. Mais les explications en plus sont appréciables, en particulier concernant le collège et l'école, même si sur le fond nous resterons en désaccord.

Bref, tu vas rire (peut-être), mais il y a une semaine je travaillais aussi sur cette affiche (le thème de base), pour une traduction justement, ou plutôt une adaptation. Bon, j'avais remis à plus tard la suite. Elle commence à me saouler cette affiche maintenant, une vraie malédiction !  ;)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 26 novembre 2016 à 00:07:20
Pour info : "LARSEN" c'est du Danois !
Ce qui porte le score à 3 mots anglais, 79 ! et non 80 mots Français ! et donc un mot Danois...

Soyons précis !



Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 26 novembre 2016 à 00:21:35
Pour info : "LARSEN" c'est du Danois !
Ce qui porte le score à 3 mots anglais, 79 ! et non 80 mots Français ! et donc un mot Danois...

Soyons précis !

Merde, je l'ai pas vu venir celle là ^^

...les explications en plus sont appréciables, en particulier concernant le collège et l'école, même si sur le fond nous resterons en désaccord.

La communication doit s'adapter à sa cible, il est clair que les collégiens ne connaissent pas ce visuel, et alors, évidement, encore moins les écoliers.
D'ailleurs, c'est assez rare de communiquer vers les écoliers, la cible serait plutôt leur parents. Le festival touche différente tranche d'âge et sa communication est aussi varié.

Bref, tu vas rire (peut-être), mais il y a une semaine je travaillais aussi sur cette affiche (le thème de base), pour une traduction justement, ou plutôt une adaptation. Bon, j'avais remis à plus tard la suite. Elle commence à me saouler cette affiche maintenant, une vraie malédiction !  ;)

Non mais ça ne m’étonne pas, ce visuel est à la mode depuis quelques années maintenant et il a été mixé et remixé des centaines voir des milliers de fois pour autant de raisons et d'objectifs.
A la base, si je me souviens bien, c'est un message du gouvernement britannique aux londoniens durant le Blitz de 40 sur Londres, pour donner du courage aux habitants, donc même si c'est un message d'espoir, c'est pas tout joyeux joyeux ^^
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Plouf le 26 novembre 2016 à 00:33:07
A la base, si je me souviens bien, c'est un message du gouvernement britannique aux londoniens durant le Blitz de 40 sur Londres, pour donner du courage aux habitants, donc même si c'est un message d'espoir, c'est pas tout joyeux joyeux ^^

Tout à fait.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Keep_Calm_and_Carry_On

Très peu connu jusqu'en 2000, en fait.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Luke-O le 26 novembre 2016 à 10:29:39
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: bernie le 26 novembre 2016 à 10:44:29
des bisoux, des bisoux ..
des bises où ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 26 novembre 2016 à 11:03:07
Lalilu !, Swaymemore, arnalsauvage, je comprends bien que lorsque vous vous groupez vous vous sentez plus forts, mais du coup, ça engorge un peu :

(http://www.charlie-soft.com/images/Informatique/images/humour/plainte.jpg)

C'est en anglais, voyez, je fais des efforts. :P
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 11:09:08
Pour info : "LARSEN" c'est du Danois !
Ce qui porte le score à 3 mots anglais, 79 ! et non 80 mots Français ! et donc un mot Danois...

Soyons précis !
Justement soyons précis, je vois dans l'affiche le mot "jury" qui est un mot anglais, mais dérivé du français "juré", car comme chacun sait les Anglais nous ont piqué pas mal de mots quand notre langue impérialiste s'est imposée là-bas avant qu'ils ne se défendent en imposant leur anglais... (mouvement de balancier ?). Quant à l'impérialisme français il a bien balayé les langues régionales, occitan, catalan, breton etc... malgré quelques irréductibles.
Ah ! oui, le mot "mail" n'est pas complètement français non plus, en bas de l'affiche.
Je me suis amusé à écrire un petit texte ci-dessous, qui comporte des mots issus de plusieurs langues étrangères, qui depuis se sont bien intégrés dans notre français franco-national.
Petit jeu, deviner l'origine des mots soulignés, il y a pas mal d'anglais, mais des origines variées et exotiques. Pour info, le "Catamaran" est un mot Tamoul...
(par contre les fautes d'orthographe et de grammaire sont de moi !)
Je garais ma voiture, un joli petit roadster, sur le parking et appuyait involontairement sur le klaxon.  Mon coup, un peu violent, déclencha l'air-bag. J’eus peur un instant, mon pacemaker risquait de ne pas aimer la violence du choc. Je repris rapidement mon self-control.
J'entrais dans le bistro enfumé. Je demandais au patron d'aérer un peu en ouvrant le vasistas, puis lui commandais un cocktail.
J'aurais dû venir en train, mais je n'aimais pas trop l'ambiance lugubre de ces wagons bondés. Je sortis mon smartphone. Je souris en lisant ce message sur facebook : un correspondant américain me demandait comment on disait, en français, « a rendezvous ».
Le verre que m'apporta le barman était un infâme mélange d'un erzatz de kirsch sorti de je ne sais quel alambic, un simulacre d'alcool. Je suppose qu'on l'avait distillé à partir d'une aubergine mélangée d'abricots, avec un petit goût de banane, comme dans le beaujolais nouveau.
Je jetais un coup d’œil à la femme assise sur un tabouret, qui dégustait une pizza parsemée d'estragon. Elle portait une jupe de mousseline de couleur indigo.
Je grignotais des noix de cajou en sirotant mon breuvage.
Sur l'écran de la télévision, le speaker, après avoir commenté le match de rugby parlait du skipper participant au dernier challenge sportif sur son catamaran. Il avait franchi la digue et s’engageait en haute mer.
Je me sentais particulièrement à l'aise dans mes mocassins. Je demandais au patron du tarama sur des toasts, avec une petite vodka pour faire passer le goût du précédent breuvage. Il m'apporta à la place du gin avec des chips. Je lui demandais un sandwich et un moka pour faire passer le tout.
Le café avait un goût de mazout.
Je décidais alors de filer « à l'anglaise »...

Jeu n° 2, remplacer les mots soulignés par un équivalent français (on peut pour certains, mais pour d'autres...)
Les langues évoluent, s'enrichissent, tout comme les peuples, le métissage est une richesse.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 26 novembre 2016 à 11:13:29
Bistro, du russe быстро qui veut dire vite. J'aime bien ce mot en russe.  :)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: bernie le 26 novembre 2016 à 11:26:35
"vasistas" transcription phonétique de l'expression allemande "Was ist das?"
à l'origine mot issu de la question posée chaque fois qu'un allemand en voyait un
cas intéressant où à l'usage, la question est devenue la réponse

.. j'ai bon ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 11:50:15
"vasistas" transcription phonétique de l'expression allemande "Was ist das?"
à l'origine mot issu de la question posée chaque fois qu'un allemand en voyait un
cas intéressant où à l'usage, la question est devenue la réponse

.. j'ai bon ?
Oui ;-)
Kilie : un point
Bernie : un point

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Plouf le 26 novembre 2016 à 11:55:50
Je me permets d'en rajouter un que j'aime bien, pour finir sur une note exotique :

Citer
Enfilant mon anorak, je décidais alors de filer « à l'anglaise »...
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 11:59:14
Je me permets d'en rajouter un que j'aime bien, pour finir sur une note exotique :
La Parka aurait aussi pu trouver sa place...
Et je n'ai pas mentionné les instruments de musique, la guitare (Grèce), l'ukulélé... le piano (Italien)...

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 26 novembre 2016 à 12:42:11
3ème jeu: la version Schtroumpf

Je schtroumpfais ma voiture, un joli petit schtroumpfer, sur le schtroumpfking et schtroumpfait involontairement sur le schtroumpfxon.  Mon coup, un peu schtroumpfent, déclencha l'air-schtroumpf. J’eus peur un instant, mon schtroumpfaker risquait de ne pas schtroumpfer la violence du choc. Je repris rapidement mon self-schtroumpfrol.
Je schtroumpfais dans le bistro enschtroumpfé. Je schtroumpfais au patron de schtroumpfer un peu en ouvrant le schtroumpfistas, puis lui schtroumpfais un schtroumpftail.
J'aurais dû schtroumpfer en train, mais je n'aimais pas trop la schtroumpf lugubre de ces waschtroumpfons schtroumpfés. Je schtroumpfis mon smartschtroumpf. Je schtroumpfris en schtroumpfant ce message sur schtroumpfbook : un correspondant schtroumpfricain me schtroumpfait comment on schtroumpfait, en franschtroumpf, « a rendezschtroumpf ».
Le verre que me schtroumpfa le barschtroumpf était un infâme mélange d'un schtroumpfzatz de kirsch schtroumpfi de je ne sais quel alamschtroumpf, un schtroumpfacre d'alcool. Je suppose qu'on l'avait schtroumpfé à partir d'une auberschtroumpf schtroumpfée de schtroumpfbricots, avec un petit goût de banaschtroumpf, comme dans le schtroumpfjolais nouveau.
Je schtroumpfais un coup d’œil à la schtroumpfette assise sur un schtroumpfbouret, qui schtroumpfait une pizza schtroumpfée d'estraschtroumpf. Elle schtroumpfait une jupe de schtroumpfseline de couleur indischtroumpf.
Je schtroumpfais des noix de cajou en schtroumpfant mon breuvage.
Sur l'écran de la schtroumpfvision, le schtroumpfpeaker, après avoir schtroumpfé le match de schtroumpfgby schtroumpfait du skipschtroumpf schtroumpfant au dernier schtroumpfallenge sportif sur son catamaschtroumpf. Il avait schtroumpfi la digue et s’en schtroumpfait en haute mer.
Je me schtroumpfais particulièrement à l'aise dans mes mocaschtroumpfs. Je schtroumpfais au patron du taramaschtroumpf sur des schtroumpfoasts, avec une petite schtroumpfodka pour faire schtroumpfer le goût du précédent breuvage. Il me schtroumpfa à la place du gin avec des schtroumpfips. Je lui schtroumpfais un schtroumpfwich et un schtroumpfoka pour faire schtroumpfer le tout.
Le café schtroumpfait un goût de mazschtroumpfout.
Je schtroumpfais alors de schtroumpfer « à la schtroumpfaise »...
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 12:59:29
Joli !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 26 novembre 2016 à 13:52:27
On dit "un rendez-schtroumpf" dans le sud, au nord on dit "un schtroumpf-dez-vous"
Attention !

Restons précis !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: bernie le 26 novembre 2016 à 13:52:39
@ Kaptain
ainsi va la schtroumpfisation du langage en temps que vecteur de culture  ::)

une des limites du langage, en temps qu'outil de communication, c'est aussi la pluralité des interprétations possibles..

tu schtroumpfes ce que je veux schtroumpf ?  ^-^
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Luke-O le 26 novembre 2016 à 14:08:18
tu schtroumpfes ce que je veux schtroumpf ?  ^-^
Syntaxiquement, il eût fallu écrire : tu schtroumpfes ce que je veux schtroumpfer ?

Même en langage schtroumpf, c'est la merde sur ce forum.



Justement soyons précis, je vois dans l'affiche le mot "jury" qui est un mot anglais, mais dérivé du français "juré", car comme chacun sait les Anglais nous ont piqué pas mal de mots quand notre langue impérialiste s'est imposée là-bas avant qu'ils ne se défendent en imposant leur anglais... (mouvement de balancier ?).
Ta démonstration est moisie Val. Killie ne débat pas de l'usage de mots anglais dans le français, mais de la suprématie de l'anglo-américain dans les communications internationales.

En outre la plupart des mots que tu mets en exergue dans ta fabulette à deux balles ont une racine latine puisqu'ils viennent de l'ancien français (dans lequel s'enracinent quelques 60% du vocabulaire anglais...).



Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 26 novembre 2016 à 14:10:53
C'est schtroumpfement difficile de schtroumpfer à qui schtroumpfer dans ce monde de schtroumpf  ::)

C'est quand même n'imschtroumpfquoi...  :))
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 16:27:57
En outre la plupart des mots que tu mets en exergue dans ta fabulette à deux balles ont une racine latine puisqu'ils viennent de l'ancien français (dans lequel s'enracinent quelques 60% du vocabulaire anglais...).
Pour les mots anglais je te l'accorde, mais si tu avais lu jusqu'au bout et en enlevant tes lunettes de soudeur tu aurais vu quelques mots d'autres provenances.
Devoir très moyen, n'a pas lu l'énoncé correctement, se fait mousser avec une analyse périphérique et superficielle. Devrait faire un effort supplémentaire pour être drôle.  :P
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 16:42:57

Ta démonstration est moisie Val. Killie ne débat pas de l'usage de mots anglais dans le français, mais de la suprématie de l'anglo-américain dans les communications internationales.

Ton argument est moisi Luke, Kilie dénonçait l'usage de trois mots anglais sur une affiche destinée à être apposée dans les collèges et lycées. Dans ce fil on ne parlait pas de communications internationales (c'est sur son autre fil de prosélytisme sur l'espéranto, ne confond pas tout). De plus mon commentaire répondait à Benkalele sur son comptage des mots en français sur l'affiche en question.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kilie le 26 novembre 2016 à 18:12:30
Lalilu !, Swaymemore, arnalsauvage, je comprends bien que lorsque vous vous groupez vous vous sentez plus forts, mais du coup, ça engorge un peu :

(http://www.charlie-soft.com/images/Informatique/images/humour/plainte.jpg)

C'est en anglais, voyez, je fais des efforts. :P
Kilie : ça suffit.
J'admire ton combat mais tu es audieuse avec quiconque n'est pas 100 % d'accord avec toi.
Arrête d'être agressive et condescendante s'il te plaît. Merci.

Lalilu :

Une affirmation gratuite, c'est nul et vraiment à la portée de n'importe qui. Y faire figurer un mot absent du dictionnaire ("audieuse" [sic]) est déjà plus original. "Schtroumpfeuse" aurait été drôle aussi.

Ça m'ennuie, du coup, je ne sais pas trop quoi te dire... ::)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 26 novembre 2016 à 18:59:41
Lalilu :

Une affirmation gratuite, c'est nul et vraiment à la portée de n'importe qui. Y faire figurer un mot absent du dictionnaire ("audieuse" [sic]) est déjà plus original. "Schtroumpfeuse" aurait été drôle aussi.

Ça m'ennuie, du coup, je ne sais pas trop quoi te dire... ::)
On peut discuter, ne pas être d'accord, mais rabaisser ses adversaires en se moquant de leur orthographe, ce n'est pas très chouette. Je suis désolé de le dire et je trouve qu'on peut argumenter à un autre niveau.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Luke-O le 26 novembre 2016 à 19:55:15
Ton argument est moisi Luke, Kilie dénonçait l'usage de trois mots anglais sur une affiche destinée à être apposée dans les collèges et lycées. Dans ce fil on ne parlait pas de communications internationales (c'est sur son autre fil de prosélytisme sur l'espéranto, ne confond pas tout).
Mais, pardon pour ta malcomprenance, cette remarque de Killie était pertinemment reliée à sa croisade. Le fait que l'affiche doive être placée dans des établissements français n'est qu'un épiphénomène.


rabaisser ses adversaires en se moquant de leur orthographe, ce n'est pas très chouette.
C'est vrai, l'orthographe est un marqueur social, c'est pas bien de se moquer des pauvres, mais ça fait du bien quand même.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 26 novembre 2016 à 21:11:39
Kilie, j'ai été cool jusque là, mais tu devrais sérieusement réviser ta façon de t'adresser aux gens...

J'ai été l'initiateur du fil dans lequel tu es venue tacler Kaptain.
Je n'ai pas du tout apprécié la façon dont tu t'en es prise à lui et à son travail et l'attitude méprisante que tu as eue envers l'ensemble des intervenants de cette discussion.

Kaptain s'est très élégamment défendu et s'est montré, malgré ses fautes d'orthographe, infiniment plus agréable et fin que toi, avec ta psychorigidité de vieille rombière aigrie et le mépris que tu affiches ostensiblement envers ceux qui ne diraient pas "amen" à chacune de tes interventions.
Je pense aussi aux sujets que tu as ouvert. (ici (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=7682.0) et là (http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8765.0))
Je ne suis pas étonné que personne ne t'y réponde plus : même si les sujets sont intéressants tu es tellement détestable que le gens finissent par t'éviter.

Je suis généralement plutôt cool et gentil, mais tu as largement dépassé les limites de ma tolérance.
Je pensais t'envoyer ceci en message privé, par bienséance, mais étant donné que tu craches ton mépris aux autres en public, je vais user du même terrain que toi pour t'expliquer cela :

Le ukulélé n'a pas besoin de toi si tu le représentes de cette façon !
Il n'est pas question de déterminer que l'on te vire ou non du forum, il est seulement question de savoir si tu vas comprendre que tu devrais t'en désinscrire de ton propre chef.

Toi qui te tiens en si haute estime, si tu ne le fais pas pour les autres, fais le pour toi.
Merci.

Pour ma part, tu m'es devenue transparente.
Adieu.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 26 novembre 2016 à 21:57:04
Elle commence à me saouler cette affiche maintenant, une vraie malédiction !  ;)

Effectivement, il est peut-être maudit ce visuel >:D

(https://media.giphy.com/media/3o7TKzmUqQSOY9x9hS/giphy.gif)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Luke-O le 26 novembre 2016 à 22:55:24
Le ukulélé n'a pas besoin de toi si tu le représentes de cette façon !
Quelle emphase !

Bon, Benka, t'es énervé, bois un coup, éteins ton ordinateur, parle à quelqu'un de vivant autour de toi, ça va aller.
Faut pas se mettre dans tous tes états pour quelques pixels noircis perdus dans les limbes du web.
Que tu t'agaces parce que ton fil a été tout détraqué, c'est normal. Les modos ont fait leur boulot de nettoyage, ça va mieux.
Maintenant, en digressions, ça digresse, c'est le but. Kaptain est un grand garçon, il sait se défendre (et on s'en fout de ses fautes d'orthographe puisqu'il fait des morceaux bien barrés), Killie est un pit-bull qui ne lâche jamais. Personne n'a ni tort ni raison dans cette affaire. Chacun défend ses principes à l'aune de sa propre appréhension du monde. Faut juste s'en foutre.

Skip school...

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 27 novembre 2016 à 00:22:48
...puisqu'il fait des morceaux bien barrés...

ça veut dire qu'un jour, j'aurai droit à un entonnoir moi aussi?
Yeah! (https://www.ajarts.org/wp-content/uploads/2015/09/3.gif)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Swaymemore le 27 novembre 2016 à 10:25:51
[...] Chacun défend ses principes à l'aune de sa propre appréhension du monde. Faut juste s'en foutre.
Skip school...
Oui voilà, je le vois comme ça aussi.

Il faut aussi considérer le fait que Kilie se caractérise sur le forum par une absence totale d'empathie. En admettant ce postulat, on comprend très bien qu'elle puisse contre argumenter par des messages comme ça:
Lalilu :
Une affirmation gratuite, c'est nul et vraiment à la portée de n'importe qui. Y faire figurer un mot absent du dictionnaire ("audieuse" [sic]) est déjà plus original. "Schtroumpfeuse" aurait été drôle aussi.
Ça m'ennuie, du coup, je ne sais pas trop quoi te dire... ::)
Ouhhh le méchant pic, mais l'affirmation de Lalilu n'est pas gratuite. On a été nombreux à vouloir faire comprendre à Kilie que son comportement est blessant pour nous autres les empathiques.
Mais je pense que c'est vain. Du coup, ayant une piste de mode d'emploi du membre Kilie, on peut réagir autrement, par exemple en donnant beaucoup d'amour à Kilie.
Par exemple, j'ai été très étonnée de lire sa réaction (Dans ce fil:http://ukulele-forum.fr/index.php?topic=8602.0)
[...] Je ne connaissais pas la chanson, je ne l'ai donc pas reconnue, terrain vierge. Les premières notes m'ont séduite, et puis sont arrivés les premiers mots par ta voix si caractéristique, et là, saisie par l'émotion, j'ai pleuré.  [...]

       Vous voyez que Kilie a besoin d'amour...

Et puis j'aime bien certains de ses sujets de discussion. Du moins, ceux dont les propos sont de partager.
Néanmoins, comme le Kaptain Bigg, je trouve très dommage que son argumentaire, privé du filtre de l'empathie, desserve totalement sa position. J'ai moi aussi développé un à priori négatif sur l'espéranto à cause de Kilie.
Malgré tout, Kilie participe à la vie de l'ufo et apporte des points de vue ou des informations pertinentes. C'est juste l'habillage qui va pas.

    Kilie, on t'aime !!!  Et dans le fond, tu nous aimes aussi parceque tu ne serais pas là sinon !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Swaymemore le 27 novembre 2016 à 10:31:32
En fait, Kilie me fait penser à Sheldon Cooper. Un personnage de fiction, totalement détestable, mais que j'adore !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: R i C o O le 27 novembre 2016 à 10:36:16
En fait, Kilie me fait penser à Sheldon Cooper. Un personnage de fiction, totalement détestable, mais que j'adore !

C'est exactement ça! (même si j'aurais plutôt dit Amy Farrah Fowler)  :)
J'adore cette série. Que je regarde en ce moment d'ailleurs.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lotre le 27 novembre 2016 à 11:20:40
Que de mots .

Que de passion aussi .

Un débat pas vraiment serein .

Perso , je n'ai pas d’affinité avec la langue anglaise .
Particulièrement avec la variété américaine .
Il y a aussi une certaine attitude que je trouve condescendante chez les locuteurs de cette langue .
Attitude qui existe ailleurs et qui n'est pas toujours présente , mais qui finit par être lourde .

Non , je ne suis pas xénophobe : j'aime particulièrement l'italien , le Japonais ne choque pas mes oneilles . . .

Du coup , l'omniprésence de cette langue dans mon ordinateur , chez moi , donc
- mon ordinateur fonctionne avec de l’électricité que je paye avec mes sous -
cette omniprésence donc m'agace .

Dans un forum francophone nous pourrions mieux avoir un peu plus de respect pour cet aspect francophone que l'on a voulu .

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lalilu ! le 27 novembre 2016 à 23:31:38
Mais enfin depuis quand "audieuse" s'écrit "odieuse"  ????
Qui a changé ça ? Et sans me le dire en plus !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: R i C o O le 28 novembre 2016 à 00:09:21
Mais enfin depuis quand "audieuse" s'écrit "odieuse"  ????
Qui a changé ça ? Et sans me le dire en plus !

C'est depuis que l'association des filles qui s'appellent Aude en ont eu marre.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 28 novembre 2016 à 11:28:13
C'est depuis que l'association des filles qui s'appellent Aude en ont eu marre.
A choisir je préfère une odelette à une Aude laide.
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Benkalele le 28 novembre 2016 à 11:36:45
A choisir je préfère une odelette à une Aude laide.
Une Aude laide aux champignons... :))
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: R i C o O le 28 novembre 2016 à 11:46:16
Une Aude laide aux champignons... :))

Quelle ôde aux champignons peut-elle être laide?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Swaymemore le 28 novembre 2016 à 12:14:21
Pffff. On m'en a fait dix mille des comme ça.
C'est vous les hommelettes aux patates !
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Kaptain Bigg le 28 novembre 2016 à 14:15:34
Ôdile Deray ?

(https://66.media.tumblr.com/b0d79b6a03ad001ecaf4897c183c2999/tumblr_njxmxfQ3W91sp46rho1_400.gif)

Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lalilu ! le 28 novembre 2016 à 16:33:02
C'est pas "Audile" ? T'es sûr ?
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Jérôme le 28 novembre 2016 à 16:36:31
C'est pas "Audile" ? T'es sûr ?

Bon, c'est pas bientôt finies les blagounettes ? Feriez mieux de jouer de l'ukulele et de poster des enregistrements dans la section odios et vidéos (http://ukulele-forum.fr/index.php?board=4.0).
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Lalilu ! le 28 novembre 2016 à 16:42:45
Ne te fâche pas Jéraume   ::)
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Valéry le 28 novembre 2016 à 17:13:38
Pffff. On m'en a fait dix mille des comme ça.
C'est vous les hommelettes aux patates !
Ah ! ton petit nom c'est Odette ? j'ignorais
Titre: Re : Affiche ukulélé & CUTE : Larsen 2017. Avis sur l'emploi de l'anglais
Posté par: Plouf le 28 novembre 2016 à 22:21:21
Sinon et à toutes fins utiles, je signale à chacun et à tous que personne n'est obligé de lire les messages d'un sujet qui ne l'intéresse pas.

Que personne n'est obligé non plus de lire les messages de tout le monde et que le mode "ignoré" a été inventé précisément pour que l'on n'ait pas à lire les messages venant de personnes qui nous défrisent.

Enfin que quand on a pris la peine de retirer une partie de discussion d'un sujet, personne n'est obligé de revenir justement dans la partie des messages séparés du sujet initial pour dire combien il n'était pas content que ces messages soient dans la discussion initiale.  ::)

Non allez, bonus ! Je rappelle encore que le meilleur moyen de couper court à une discussion est de ne pas y répondre.

Et allez donc jouer de l'ukulélé, ça nous fera du plaisir !!  :)

Plouf-modo