Le forum francophone de l'ukulélé
Ukulélogie pédagogique => Apprentissage et pédagogie => Discussion démarrée par: Luke-O le 16 février 2014 à 21:14:29
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rappel des épisodes précédents : une discussion commencée ailleurs, sur le fil du cercle des quintes, déplacée ici parce que plutôt intéressante, mais coupée où j'ai pu.
si j'ai bien tout compris, il est donc question des position d'accords basiques qui permettent de construire les autres (positions d'accords).
jérôme
j'ai pété une ou deux interventions qui faisaient référence à l'autre discussion, et je vais faire pareil sur l'autre fil... pardon du fond du coeur aux auteurs spoliés de plein fouet dans leur liberté d'expression capillaire, bande de bitniks
Sesska
J'en compte plutôt 5 moi : C A G F D,
Héhé, ça recommence. La forme correspond à la construction de l'accord sur le manche donc
Forme C 0003 = D 2225 = E 4447 etc.
Forme F 2010 = G 0232 (ou 4232) etc.
Forme A 2100 = B 4322 etc.
Pareil pour les mineurs, les 7, les 7M, les 6, les 4, les 9...
selon les types d'accords, et aussi des fois un peu compliqué à placer...
D'où l'intérêt de connaître plusieurs positions pour un même accord.
Bon,tout ça pour dire que c'est bien joli toute cette théorie dans le vide, mais pour expliquer les gammes, positions, altérations, renversements, harmonisation et tout le bastringue, rien ne vaut un clavier où les notes sont identifiables, et bien rangées les unes derrière les autres. Parce que ces fils de vulgarisation ne me paraissent compréhensibles que par ceux qui... ont déjà compris tout ce qui est exposé.
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Héhé, ça recommence. La forme correspond à la construction de l'accord sur le manche donc
Forme C 0003 = D 2225 = E 4447 etc.
Forme F 2010 = G 0232 (ou 4232) etc.
Forme A 2100 = B 4322 etc.
Rho la blague/mauvaise foi :o
Le G 0232 est en forme de G mais le G 4232 est en forme de F, y'a quand même un doigt qui change.
Et c'est encore plus flagrant en 7 car tu as la forme F7 et la forme G7 qui n'ont rien à voir.
Pareil pour C et D, le D 2220 (forme de D) n'est pas pareil que le D en 2225 (là en forme de C) (mais là, en 7 c'est vrai que c'est pareil).
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Rho la blague/mauvaise foi :o
Pas une once de mauvaise fois là-dedans, juste la réalité. On débat ici de construction, pas de doigts qui changent.
Le G 0232 est en forme de G mais le G 4232 est en forme de F, y'a quand même un doigt qui change.
Le F et le G en tête de manche procèdent du même agencement, après on se raccroche aux notes suivantes ou précédentes si l'on peut, mais c'est la même forme.
Pareil pour C et D, le D 2220 (forme de D) n'est pas pareil que le D en 2225 (là en forme de C)
Si, même raisonnement que précédemment. Le D en 2220 double la quinte à la même octave, parce que c'est plus simple pour la plupart des gens, mais sa construction reproduit celle du C.
Si tu penses en considérant le sillet de tête comme un index qui barre, tu vas saisir l'idée.
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là, je plussoie Luke
même si on considérait que le sol 0232 n'est pas construit comme le fa 2010, il n'a pas de descendance, à par le do 0787.
quant à la différence ré 2220 et ré 2225, oui c'est différent parce qu'on emploie pas les memes doigts mais c'est pareil si on considère les variations possibles :
2225 = ré
2223 = ré7
2222 = ré6
2220 = ré
mais la lukethéorie mériterait un fil à part, à mon navis (genre vadémécum simple pour ne plus jouer idiot sans tout savoir pour autant)
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même si on considérait que le sol 0232 n'est pas construit comme le fa 2010, il n'a pas de descendance, à par le do 0787.
Ah ben sisi, le La 2454, le Do 5787 par ex (même si c'est un peu acrobatique, je l'avoue).
Mais je vous comprends aussi, vous considérez les formes C et D liés comme les formes F et G.
L'ennui c'est qu'après, pour un accord, vous allez avoir plusieurs renversements de la même forme.
Ex :
A 2454 et A 6454 ont dans vot' système tous les deux la forme F (alors que moi c'est G et F)
E 4442 et E 4447 ont tous les deux une forme C (alors que pour moi c'est D et C)
Je pense que vous voyez la forme Majeure, et que vous modifiez les doigts selon les variations, et que moi je prends une forme par variation (forme C A G F D puis formes C7 A7 G7 F7 D7...)
Mais où ça met gêne quand même c'est avec les accords de septième :
En FAC, le A7 6757 est en forme de F OK, mais le A7 en 2434 il est en forme de F aussi ? Car il n'a plus grand chose à voir avec la forme F d'origine (ni F majeur ni F7)
PS : https://xkcd.com/386/
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tu veux pas ouvrir un fil dédié à ça comme t'avais fait sur feu-forum ?
Encore faut-il qu'on trouve le vainqueur entre Luke et moi ;)
Et avec tes droits de modérateur, tu peux pas nous créer un joli fil dédié en copiant les messages ?
Surtout pas de vainqueur , l'argumentation de chacun enrichissant le propos.
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Encore faut-il qu'on trouve le vainqueur entre Luke et moi ;)
question mauvaise foi ?...
difficile à départager.. ;^)
pour le reste, d'accord avec Domi !
l'argumentation de chacun enrichissant le propos.
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Pour apporter plus de références :
- Bosko parle du système CAGFD : http://ukulelesafari.com/index.php?pid=11366 (plutôt comme moi)
- Ukehunt parle de FAC : http://ukulelehunt.com/2011/04/06/barre-chords-and-inversions/ (plutôt comme Luke-O)
- Aaron Keim : (je sais pas trop quel système il a)
- Y'en a aussi qui parle de DGB : http://forum.ukuleleunderground.com/showthread.php?2801-D-G-B-Movable-chord-shapes (mais c'est du FAC décale, je suppute...)
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je suis pas sûr de qui a raison ou tord, mais comme ça de loin j'ai le sentiment que la méthode à luko simplifie volontairement avec un ou deux raccourcis maquillés pour rendre la chose facilement et concrètement applicable, pendant que l'Ane théorise à donf car il s'attache plus au respect et à la compréhension du concept, j'ai faux ?
en gros luko est un sudiste aviné et l'âne un centriste sophisant... ;D
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je suis pas sûr de qui a raison ou tord, mais comme ça de loin j'ai le sentiment que la méthode à luko simplifie volontairement avec un ou deux raccourcis maquillés pour rendre la chose facilement et concrètement applicable, pendant que l'Ane théorise à donf car il s'attache plus au respect et à la compréhension du concept, j'ai faux ?
Tu n'as pas complètement tort, car dans les faits, je n'utilise que très peu par exemple la forme G majeure, ou la forme D majeure, qui sont trop acrobatiques, et je leur préfère la F et le C. Néanmoins, il est bon de savoir que ces renversements existent (ils peuvent être utiles à l'occasion), mais pour les accords de 7ème, il faut bien distinguer la forme F de la forme G.
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Tu n'as pas complètement tort, car dans les faits, je n'utilise que très peu par exemple la forme G majeure, ou la forme D majeure, qui sont trop acrobatiques
ouais, moi plus ça va, moins je me casse le derche avec des trucs alambiqués, du Dm en 2210, du Em en 0432 des passage en Am 2000, et de temps en temps un E7... mais cool, hein... on est pas des bêtes
du coup je privilégie beaucoup les notes à vide dans les mélodies...
je fais pour ainsi dire plus de barrés ni de renversement, alors que c'était le contraire avant, avec le Lowg, je cherchais déjà la forme qui passerait bien dans l'enchainement plutôt que de me dire ''nan mais un barré avec un écartement de 4cases petit doigt, et le majeur qui croise l'autre, ça va sonner de la merde''
je suis bien plus heureux maintenant: j'ai arrêté d'essayer de faire du jazz ;D
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je suis bien plus heureux maintenant: j'ai arrêté d'essayer de faire du jazz ;D
au contraire, tu vas pouvoir t'y mettre pour de bon, débarassé de la fausse religion de l'accord-qui-tue-les-doigts.
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Moi je suis d'accord avec Luke-O : le G est une forme de F !
Et l’Âne à tôles nous parlait du F7 et du G7 qui sont différents, c'est vrai, mais j'aimerais rebondir la dessus pour dire qu'il n'existe pas de forme de F7, le F7 a une forme de E7.
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F7 a une forme de E7.
c'est pas le contraire ? je veux dire le E7 qui aurait une forme de F ?
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Rhôoooo....Y a personne pour modérer le modérateur?
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lequel zoo, jérôme ou moi ?
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Rhôoooo....Y a personne pour modérer le modérateur?
Il fait ce qu'il veut, c'est lui le boss, jusqu'à la prochaine révolution...
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j'vous trouve durs, on a pas trop brassé jusqu'ici!! :-[
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Heu...z'êtes vraiment sûrs qu'ils sont sans peine ces accords ?
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le F7 a une forme de E7.
suffit de couper une des 3 pattes du E pour obtenir un F
d'où ma question : L7 est-il aussi de la même famille?
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le F7 a une forme de E7.
suffit de couper une des 3 pattes du E pour obtenir un F
d'où ma question : L7 est-il aussi de la même famille?
Ahhhh! Voilà qui me parle!
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Et l’Âne à tôles nous parlait du F7 et du G7 qui sont différents, c'est vrai, mais j'aimerais rebondir la dessus pour dire qu'il n'existe pas de forme de F7, le F7 a une forme de E7.
Hélas tu as raison. Mais le système est là pour simplifier les choses qui des fois ne tombent pas très justes, donc pour moi, F7 est une forme, (pour rester cohérent avec CAGFD) même si c'est en fait c'est une forme E7.
Luk'O doit avoir son avis là-dessus...
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Hélas tu as raison. Mais le système est là pour simplifier les choses qui des fois ne tombent pas très justes, donc pour moi, F7 est une forme, (pour rester cohérent avec CAGFD) même si c'est en fait c'est une forme E7.
Luk'O doit avoir son avis là-dessus...
Ben mon avis, c'est qu'on est en plein dans l'idée là. Si on se base sur une logique de la gamme commençant par Do, et avec le principe CFA, le E7 est une déclinaison de la formation en F7, même si le E7 est formé avant sur le manche.
- Ukehunt parle de FAC : http://ukulelehunt.com/2011/04/06/barre-chords-and-inversions/ (plutôt comme Luke-O)
Oui, ben c'est tout à fait ça (putain ces amerloques ils font même de l'espionnage ukulélesque avec leur NSA à la graisse de hérisson).
Par contre, il n'y a aucune rationalité à l'appeler FAC hormis pour l'acronyme sonnant. Soit à l'européenne CFA, soit à l'anglo-saxonne ACF.
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hein?
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laisse youkoul,
ils font leurs malins à pignoler de l'acronyme de ricains...
... viens, je paye la bière... ;)
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D'ailleurs, je profite de ce post pour dire qu'en ce qui me concerne, je n'aime pas la forme de C : je trouve que la tonique à l'octave, c'est souvent moche.
Voila, ça devait être dit !
(Par contre, j'aime bien la forme de C quand il n'y a pas la tonique à l'octave (D 2220 et toute sa descendance) )
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je suis d'accord pour faire un sitting avec zoo pour protester contre la tonique à l'octave, c'est vrai que c'est moche!!
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je suis d'accord pour faire un sitting avec zoo pour protester contre la tonique à l'octave, c'est vrai que c'est moche!!
un bed-in, non? avec du pinard et du sauciflard.
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j'ai du sauc' maison qui sèche dans la grange (va pas tarder à passer à la cendre), et le bordeaux de beau papa toujours pas très loin, si ça tente quelqu'un... ;D
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Ah ben attend je te file mon adresse :D
Un des ces 4 je vais devoir m'automodérer à force d'alimenter les digression ^^
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j'ai du sauc' maison qui sèche dans la grange (va pas tarder à passer à la cendre), et le bordeaux de beau papa toujours pas très loin, si ça tente quelqu'un... ;D
J'arrive, mais si jamais tu pètes au lit, je le dis à tt le monde
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J'arrive, mais si jamais tu pètes au lit, je le dis à tt le monde
pas besoin : je pète au lit!
niark, maintenant tout le monde le sait, et tu es bien feinté 8)
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, et tu es bien feinté 8)
Non, j'ai atteint mon but, tu as avoué.
(Bon, on fera un concours alors)
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ok, je prépare la potée aux choux-saucisses sur la cheminée, alors... autant qu'on ait des munitions 8)
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oublie pas le gratin de topinambours.
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ooooh non!!
pas de topinambours: je suis contre (lubie de grossesse à ma douce pendant de trops longs mois > traumatisme gastronomique à vie)
par contre on peut s'attaquer au confit... ou aux pigeons aux cèpes, je suis sûr que je te tiens (je n'aurais pas l'outrecuidance de dire ''je te prend'', t'as l'air très sérieux, quand même^^)
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, t'as l'air très sérieux, quand même^^)
Nous sommes entre pairs.
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Sesska, t'as bien fait de faire un jolie topic à part, c'est bien plus clair maintenant ;)
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Sesska, t'as bien fait de faire un jolie topic à part, c'est bien plus clair maintenant ;)
pas faux : ces deux la vont vers un accord, sans peine.
, t'as l'air très sérieux, quand même^^)
Nous sommes entre pairs.
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Ces Messieurs sont versés en pétonculose.
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Sesska, t'as bien fait de faire un jolie topic à part, c'est bien plus clair maintenant ;)
Tout à fait!!! ;-)
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pour les accords, je me suis servi de ce schema :
http://www.ezfolk.com/uke/Tutorials/1four5/music-theory/ukulele-chord-forms/1-uke-chord-forms.gif (http://www.ezfolk.com/uke/Tutorials/1four5/music-theory/ukulele-chord-forms/1-uke-chord-forms.gif)
(http://www.ezfolk.com/uke/Tutorials/1four5/music-theory/ukulele-chord-forms/1-uke-chord-forms.gif)
a+
bleufish
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Sesska, t'as bien fait de faire un jolie topic à part, c'est bien plus clair maintenant ;)
Ouais, t'as vu ça l'âne ?
Et vas-y que je te fous du "Messieurs verriez-vous un inconvénient à ce que nous scindions le sujet pour faire un fil à part sur ce thème très intéressant que vous soulevez lors de cette amicale confrontation sur les formes d'accords..."
Et qu'ensuite j'arrive en bande de modos dégénérés me filer des rencards gastronomiques à renfort de flageolets en vue de faire des concours de hasshole-flute au plumard avec le styronophile ventripotent.
Viens l'âne, on va leur péter les rotules.
(http://www.pixelcreation.fr/fileadmin/img/sas_image/galerie/animation_3d/Shrek_3_film/37_Shrek3_film_chat_ane.jpg)
Il est super ton schéma Bleufish ! C'est rigolo, certaines formes sont totalement redondantes, mais l'esprit y est.
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en même temps, je préfère être dans l'équipe de ukeheidi que celle de l'âne... histoire de se retrouver du bon côté de la fracture :P
merci bleufish pour ce sauvetage de fil inespéré !!
\o/
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...
Il est super ton schéma Bleufish ! C'est rigolo, certaines formes sont totalement redondantes, mais l'esprit y est.
Ce qui compte c'est la fonction harmonique de l'accord, plus que sa forme. En plus au ukulele on est dans l'aigu, alors c'est moins perceptible de mettre la tierce ou la quinte dans le grave.
Le plus important avec ces schéma, c'est de savoir comment son espacées (en demi tons ou nombre de cases) les notes pour pouvoir jouer n'importe quel accord : il y a un demi ton (1 case) après les notes en i (si et mi) les autres sont séparées d'un ton (2 cases).
Ces schéma avec 2 ou 3 pages de théorie de musique occidentale (cadences, cercle des quintes) transforme n'importe quel sourd en compositeur de ce qu'on écoute au quotidien. Ça sonnera pour la majorité des oreilles.
A+
bleufish - imposteur
"Envoyé depuis mon Mobile Sosh avec Tapatalk"
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il y a un demi ton (1 case) après les notes en i (si et mi) les autres sont séparées d'un ton (2 cases).
'tain, vingt ans d'analyses et mon inconscient m'avait caché ça ! merci Bleufish, voilà un truc mnénotechnique qui fait du bien ;)
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Faut changer d'analyste Jerôme, celui ci n'est pas très efficace ^^
Ce que dit bleufish me fait penser aux vidéos musicales de PVNova, avec son chapeau d'accords tous prêts !
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il y a un demi ton (1 case) après les notes en i (si et mi) les autres sont séparées d'un ton (2 cases).
'tain, vingt ans d'analyses et mon inconscient m'avait caché ça ! merci Bleufish, voilà un truc mnénotechnique qui fait du bien ;)
moi ça a été la deuxième séance du cours adulte de solfège ;-) mais la je m'en suis servi pour de vrai lorsque je me suis mis au ukulele : des ouvrages de 50 pages pour toutes les positions d'un Do Majeur je n'ai pas voulu y croire ... et j'ai trouvé ces schémas (tout en une page).
la deuxième phase a été de n'utiliser que des barrés et des accords majeur, mineur, et 7. Avec un tout petit peu de lecture (jazz mode d'emploi de Baudoin par exemple, ou la théorie de la musique de Abromont) on arrive à simplifier une grille de bebop en 2 ou 3 accords. Suffit ensuite d'ajouter une note par ci par là. Au lieu d'essayer de se rappeler un accord chiffrés M6b5add7sus4Emc2 on sais que ce sera un accord majeur avec le petit doigts sur la case 6 (ou pas). je trouve que c'est plus facile à se rappeler.
la troisième phase, la plus dure a été de taper le rythme sur les 2eme et 4eme temps. Ben oui je joue surtout de la musique populaire occidentale (pop rock blues jazz etc ...)
et maintenant j'essaie de tout oublier pour ne pas entendre toute la merde qu'on nous vend pour nous rendre sourd au vrai problème de la vie : qu'est-ce qu'on va manger ce soir :-)
a+
bleufish - surement une pizza
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Faut changer d'analyste Jerôme, celui ci n'est pas très efficace ^^
au contraire, je le garde : certes pas efficace, mais absolument inoffensif !
la deuxième phase a été de n'utiliser que des barrés et des accords majeur, mineur, et 7. Avec un tout petit peu de lecture (jazz mode d'emploi de Baudoin par exemple, ou la théorie de la musique de Abromont) on arrive à simplifier une grille de bebop en 2 ou 3 accords. Suffit ensuite d'ajouter une note par ci par là. Au lieu d'essayer de se rappeler un accord chiffrés M6b5add7sus4Emc2 on sais que ce sera un accord majeur avec le petit doigts sur la case 6 (ou pas). je trouve que c'est plus facile à se rappeler.
j'suis amplement d'accord. Il faut apprendre à oublier la garniture et à garder l'utilisable.
et ce midi, on mange quoi ?
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De temps en temps,au hasard de ma lecture, je tombe sur des fils passionnants et instructifs... Et truculents ! Comme celui ci.
Merci beaucoup gentlemen, je viens de passer un excellent moment. (ah les accords en i, je n'en reviens pas ! C'était si évident !)
...
Mais une question me taraude...
...
QUI est ce "Grand Youkoul" ???
Heuuu je suis nouveau, soyez indulgents silvouplait !
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Mais une question me taraude...
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QUI est ce "Grand Youkoul" ???
Heuuu je suis nouveau, soyez indulgents silvouplait !
Grand Youkoul, c'est un grand ancien qui a souhaité changer de pseudo sur le forum pour faire oublier sa folle jeunesse. On n'a pas le droit de dire qui c'est, tu peux juste savoir qu'il s'abrite derrière le nom du plus réputé (parait-il) des ukuleles
:)