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Échappées belles => Digressions => Discussion démarrée par: Noctiluke le 22 février 2017 à 18:27:09

Titre: Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Noctiluke le 22 février 2017 à 18:27:09
Je trouve cette vidéo assez intéressante:


Le fait d'enchaîner reprises et versions originales sans temps mort permet de se rendre compte de plusieurs choses...
L'une des choses qui saute aux yeux (et aux oreilles!) c'est qu'en règle générale chaque période musicale est irrémédiablement "datée", par son interprétation et sa production:
- orchestres des années 20/30
- groupes vocaux des années 40/50
- groupes pop/folk/rock à guitares des années 60/70
- claviers (beurk) des années 80
- style grunge des années 90 (sons de guitares saturés)
etc...

Ensuite on se rend compte du peu d'originalité des reprises: pas beaucoup de prise de risque en général....Pour certaines chansons, quand on passe de la reprise à l'originale on entend à peine la différence  :(
Certains artistes sont spécialistes des reprises: UB40, Elvis, et j'en oublie...
Et selon moi très peu de reprises supérieures à l'original (environ 5% je dirais): "Nothing compares 2U", "Alll along the watchtower", "Skinny love" et "Hallelujah". Je parle de reprises qui subliment et éclipsent même l'original.
Certaines reprises supportent la comparaison: "Killing me softly with this song", "The great Pretender", "The man who sold the world", "Piece of my heart", "Tainted love"...
D'où l'intérêt de toujours s'intéresser à la version originale  :D
Mais au moins les reprises ont le mérite de ressusciter et faire redécouvrir des chansons oubliées de toute une génération, ce qui a un côté émouvant, et par là même la modernité incroyable et intemporelle de certaines oeuvres...
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Ukuleleïla le 22 février 2017 à 18:42:08
Et selon moi très peu de reprises supérieures à l'original (environ 5% je dirais): "Nothing compares 2U", "Alll along the watchtower", "Skinny love" et "Hallelujah". Je parle de reprises qui subliment et éclipsent même l'original.
Je ne suis pas sûre que la version Skinny love de Birdy sublime ou éclipse  celle du groupe indie folk Bon Iver, pas pour ma part en tout cas.
C'est un peu une affaire de goût, ou de sensibilité personnelle.
Ah oui pardon...  tu  as écrit "selon moi"  :)

Citer
Mais au moins les reprises ont le mérite de ressusciter et faire redécouvrir des chansons oubliées de toute une génération, ce qui a un côté émouvant, et par là même la modernité incroyable et intemporelle de certaines oeuvres...
Tout à fait !  :)
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Em6 le 22 février 2017 à 19:15:40
merci pour le partage !
la reprise est parfois un bouche trou ou une opération bassement mercantile mais soyons honnête, un artiste fait le plus souvent une reprise parce qu'il aime l'original et s'il l'a fait "à sa sauce" c'est parcequ'il aime ça ! ce qu'il en fait sera immanquablement "comparé" mais ça reste subjectif ! non ?
faire mieux ne me paraît pas une obligation ... faire pire n'est pas une offense non plus ... quoi que  dans certain cas  :-w
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Plouf le 22 février 2017 à 19:19:26
Très intéressant en effet !

Et je suis assez du même avis que toi.


Bon sinon, pour "le top 80 des chansons dont vous ne saviez pas qu'elles étaient des reprises, et leur original"...
Question de génération peut-être, mais pour beaucoup je ne connaissais que l'original et n'avais jamais entendu la reprise !!  :greendent
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: R i C o O le 23 février 2017 à 00:41:27
Au contraire, j'ai souvent beaucoup plus de plaisir à entendre des reprises que les versions originales.
Je sais pas pourquoi. Faudrait que j'y pense... sans doute par ce que c'est ça ma pratique musicale de référence : depuis toujours j'interprète des oeuvres qui ont toujours été déjà joué plein plein de fois avant moi. 
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 23 février 2017 à 01:17:03
d'accord avec tout le reste !

juste qu'au rayon des reprises qui font oublier l'original ne pas oublier de citer "with a little help of my friends" version Joe Cocker à Woodstock
voili-voilou  ;)
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Noctiluke le 23 février 2017 à 10:01:11
d'accord avec tout le reste !

juste qu'au rayon des reprises qui font oublier l'original ne pas oublier de citer "with a little help of my friends" version Joe Cocker à Woodstock
voili-voilou  ;)
Certes...  :love:

Après je pense qu'il y a des oeuvres qui se prêtent bien à la reprise, parce qu'elles sont devenues au fil des ans de véritables standards (yesterday, la mer, feeling good, comme d'habitude...). Ou bien parce que l'auteur-compositeur n'est pas forcément lui-même un interprète extraordinaire de ses propres chansons (Bob Dylan,...).
A contrario les compositeurs interprètes talentueux sont du coup moins repris que d'autres (Jacques Brel) ou bien les reprises sont complètement différentes de l'original, pour éviter une  comparaison qui ne serait pas à l'avantage de la reprise.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 23 février 2017 à 13:07:50
ça me fait penser à "Hurt" des excellents N.I.N,
l'interprétation (à ce stade-là est-ce encore une reprise.. ?) qu'en a fait Johnny Cash apporte un vrai plus
et, sans pour autant écraser l'originale, est sublime et a sa propre dimension
en gros Cash l'a faite totalement sienne

le même schéma se retrouve avec "Hallelujah"
la création de Léonard Cohen et l' interprétation de Jeff Buckley cohabitent au sommet sans se faire de l'ombre
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Ukuleleïla le 23 février 2017 à 13:35:01
ça me fait penser à "Hurt" des excellents N.I.N,
l'interprétation (à ce stade-là est-ce encore une reprise.. ?) qu'en a fait Johnny Cash apporte un vrai plus
et, sans pour autant écraser l'originale, est sublime et a sa propre dimension
en gros Cash l'a faite totalement sienne
Je suis d'accord.
C'est comme devenu une autre chanson avec Johnny Cash.
Et les deux sont excellentes, dans un style aux antipodes.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Lophophora le 23 février 2017 à 13:49:12
Il y a aussi des reprises qui permettent de faire connaître au grand public un titre qui serait tombé dans l'oubli autrement... Il y a deux ans j'ai enregistré une reprise de Torn, un tube de Natalie Imbruglia que tous ceux de 35 ans et + doivent connaître. A cette occasion j'ai découvert que c'était une reprise d'un obscur groupe de rock alternatif américain nommé Ednaswap (rien que le nom ne donne pas envie d'écouter).

Personnellement j'aime bien les reprises, en général. Cela fait vivre le titre original, et on y entend souvent des choses intéressantes issue de la personnalité de l'artiste qui reprend. Mais effectivement, comme partout, il y a du bon et du moins bon...
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Ukuleleïla le 23 février 2017 à 15:02:00
...  Torn, un tube de Natalie Imbruglia que tous ceux de 35 ans et + doivent connaître.
J'aimais bien, et mes filles encore plus,  mais je ne savais même pas que c'était une reprise de Ednaswap (que je ne connaissais pas)
Alors en bonne curieuse que je suis  ^-^ j'ai été écouter... C'est un peu du copié/collé, ce que Nathalie en a fait, finalement, mais elle l'a fait, et cela a contribué à rendre public un titre méconnu, tant mieux.
Oui, ça sert à ça aussi, les reprises, comme tu le dis si bien.

Ta version au piano, j'aime beaucoup, elle est intéressante et toute personnelle, merci.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Plouf le 23 février 2017 à 15:42:04
le même schéma se retrouve avec "Hallelujah"
la création de Léonard Cohen et l' interprétation de Jeff Buckley cohabitent au sommet sans se faire de l'ombre

"au sommet" !!
La version de kd lang leur est bien supérieure !!  :P
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 23 février 2017 à 16:12:37
ah..
dans les goûts de chacun il y aura toujours de la place pour tout le monde  ;)
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Domiuke le 23 février 2017 à 16:46:00
Toutafédac, les originales sont majoritairement bien meilleures, les reprises sont effectivement intéressantes pour faire connaître les originales. 
Après il y a les véritables interprétations qui feraient presque oublier l'originale.
"Alll along the watchtower" en est un bon exemple.

l'originale :



l'interprétation :



Enfin je l'aime quand même celle de Bob, et c'est lui qui l'a créé.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Plouf le 23 février 2017 à 18:15:47
ah..
dans les goûts de chacun il y aura toujours de la place pour tout le monde  ;)

C'était bien le sens de mon intervention !  ^-^
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Noctiluke le 23 février 2017 à 19:14:14
Jeff Buckley dans une reprise sublimissime:

Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: hurluberluke le 23 février 2017 à 19:39:54


Hendrix peut retourner se coucher! (faut pas dire du mal de Johnny...)
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: hurluberluke le 23 février 2017 à 19:44:32
C'était du second degré, hein! D'ailleurs ce n'est pas une chanson d'Hendrix...
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 23 février 2017 à 20:19:58
! D'ailleurs ce n'est pas une chanson d'Hendrix...
voilà d'ailleurs qui rentre pile poil dans le thème du fil
attribuée (entre autres) à Billy Roberts (https://www.youtube.com/watch?v=PziiNzFWZog) en 1962..
il y a pourtant déjà tout, mais c'est Hendrix qui en fit un hit mondial
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 23 février 2017 à 21:50:32
Merci du partage. Du coup, j'ai tout regardé. Et perdu une demie-heure de saine lecture.

Beaucoup de choses me viennent à l'esprit et mon propos ne sera pas très construit. Vous m'en pardonnerez, j'en suis certain.

En vrac, donc:

Il y a reprise et reprise, je veux dire reprise assumée et reprise qui ne se dit pas. Jose Feliciano, auquel j'ai pensé en écoutant Sunny, a ainsi métamorphosé nombre de morceaux.

Reprise inconnue et original bien plus célèbre (Dear Prudence reprise par Siouxie and the Banshees) qui est peut-être d'ailleurs un hommage, autre sorte de reprise. Je pense que Cabrel reprenant Les passantes, c'est plus un hommage qu'une reprise, par exemple.

Une chanson de qualité moindre peut être sublimée par une bonne reprise. Mais Venus, Shockin' Blue ou Bananarama, reste Venus.

Les Suprêmes étaient vraiment excellentes.

La chanson originale de Neil Young laisse sa reprise 10 000 lieues derrière. Pour reprendre Neil Young, il en faut sous le capot.

Les chanteurs qui crient m'énervent.

Au bout d'un certain nombre de reprises, un titre devient un standard.

La reprise en langue différente de l'original est une adaptation: Ainsi Ray Charles reprenant Nicoletta " Il est mort le soleil" , Hugues Aufray qui a contribué à faire connaître Dylan aux petits français de ma génération, il a même chanté un "cauchemar psychomoteur" à l'époque. Il y a peu, "Knock knock ouvre toi porte du ciel" je vous laisse deviner de quel titre il s'agit. Et ce même Dylan qui a été moult fois repris, a repris une chanson dont l'original était en français, dans un disque de reprises. Je vous laisse deviner qui Dylan a bien pu reprendre.

La reprise ultime, c'est à mon sens With a little help... je rebondis sur Bernie.

Comme j'ai lu plus haut dans le fil, je connaissais plutôt les originaux que les reprises pour la plupart des titres. Mais pas tous. Question de génération, sûr.

Reprendre un tube, c'est sans risque et ça marche: It's raining men, Venus …

Je me souviens celle-là, que je m'attendais à voir dans la video, mais non.

La reprise



L'original, chanté par le grand ( à mon avis) Winwood.




Voilà, merci encore pour le partage. Et pour ceux qui ont supporté de me lire, merci d'être allés au bout de ma prose. ( Ce qui est mieux que si c'était au masculin).





Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 23 février 2017 à 22:35:51
merci d'être allés au bout de ma prose. ( Ce qui est mieux que si c'était au masculin).
l'une et l'autre ayant d'ailleurs pour caractéristique commune d'être dépourvus de vers  ^-^
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 06:00:41
l'une et l'autre ayant d'ailleurs pour caractéristique commune d'être dépourvus de vers  ^-^
ça, tu n'en sais rien.

Je peux penser que tu m'as lu, ou que tu n'as lu que la dernière ligne. Tu ne veux pas jouer avec Dylan ? Tu connais la réponse ?
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 24 février 2017 à 09:22:14
Tu ne veux pas jouer avec Dylan ? Tu connais la réponse ?
en ce qui concerne les reprises de Dylan, en dehors de "Triplicate" (about Sinatra) je vois pas trop
au hasard, j'aurais dit.. Cabrel  :-\
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Noctiluke le 24 février 2017 à 10:02:01
C'est pas plutôt Shakira qui a repris Cabrel:

Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 12:26:44
en ce qui concerne les reprises de Dylan, en dehors de "Triplicate" (about Sinatra) je vois pas trop
au hasard, j'aurais dit.. Cabrel  :-\
Perdu, donc.

Tu es très loin.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 24 février 2017 à 13:25:38
allez.. parce que c'est toi
et que tu me le demande gentiment :
 il s'agit de Johnny Hallyday  ;)
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 17:59:35
Ben, non. En tout cas pas à ma connaissance. Mais pour être honnête je dois dire que Dylan reprenait la version anglaise, un peu comme comme Elvis reprenant My way. Lequel Elvis a comme par hasard repris celle dont je te cause.
J'ai une course à faire, et ensuite je te dévoile la réponse. Comme il n'y a que toi qui joue, tu auras gagné !
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 24 février 2017 à 18:09:52
cool :
comme j'ai gagné, je peux donner la bonne réponse
c'est Aznavour  ^-^
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 18:27:19
Bon, tu as gagné ! Bravo !



Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Ukuleleïla le 24 février 2017 à 18:37:42
J'ai une course à faire, et ensuite je te dévoile la réponse. Comme il n'y a que toi qui joue, tu auras gagné !
Non, 'y a pas que lui qui joue. Cette nuit j'ai écumé des tas de sites, sans rien trouver, ni pouvoir proposer, forcément.

Mais j'allais dire Gilbert Bécaud, au pif !  ::) Tu m'as juste devancée  :green:
J'ai gagné ?   
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 24 février 2017 à 18:38:43
en vérité c'est celle-là :
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Plouf le 24 février 2017 à 18:42:16
Bon, tu as gagné ! Bravo !


Ah Bécaud !! 

De lui, "Et maintenant " doit détenir le record de reprises...!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Et_maintenant
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 18:49:15
Tu as gagné deux fois, Bernie. Mais en fait, ces deux titres sont des standards. Je me demande si ça compte vraiment.

Ah Bécaud !! 

De lui, "Et maintenant " doit détenir le record de reprises...!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Et_maintenant

Bécaud et Delanoë: comment payer l'ISF en chantant...
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 24 février 2017 à 18:56:15
standart.. standart  ::)
pour les feuilles mortes, c'est quand même Prévert et Kosma
 c'était quoi la question déjà ?
Citer
Et ce même Dylan qui a été moult fois repris, a repris une chanson dont l'original était en français, dans un disque de reprises. Je vous laisse deviner qui Dylan a bien pu reprendre.
et il s'agit de l'album "Triplicate"

et Bécaud c'est bon aussi   ^-^
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 24 février 2017 à 19:29:43
De toute façon, j'avais bien dit que tu avais gagné. Malgré Hallyday et Aznavour.

Disons que tu as gagné à être connu, ça suffit ?
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 25 février 2017 à 09:25:21
dans le genre des reprises qui sans même vraiment chambouler l'original dans tous les sens, parviennent à l'occulter complètement

ex : Georgia on my Mind, composée en 1930 par Hoagy Carmichael sur des paroles de Stuart Gorrell..
et pourtant Carmichael n'est pas le premier venu..et nombre de ses compositions sont devenues des standards
(à découvrir !!)

mais c'est, parmi les nombreuses reprises antérieures celle de Ray Charles en 1960 qui propulse cette chanson au top
(devenue hymne officiel de l'Etat de Georgie en 79)
l'original

Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Le Duck le 25 février 2017 à 10:39:10
Sûr, pour un standard, c'est un standard !

Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 25 février 2017 à 11:27:40
superbe en effet !!
et on est à peine en 36..

Armstrong, James Brown, The Dave Brubeck Quartet, Billie Hollyday, Art Tatum, Fat Walher.. et bien d'autres lui on rendu hommage de le touche personnelle
et justement que ce soit avant ou après, seule celle de Ray Charles émerge
plus que tous les autres, il l'a fait sienne
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Domiuke le 25 février 2017 à 12:37:46
Sûr, pour un standard, c'est un standard !



Je ne  connaissais pas cette superbe version.  Merci pour le partage.
Maintenant il faut bien reconnaître que Ray Charles en a fait son emblème.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Monsieur Martin le 25 février 2017 à 13:18:51
Perso je ne mettrais pas sur le même plan l'exemple de Georgia on my mind avec les chansons à l'origine de ce fil qui sont plus sur un plan variété/pop pour certaines. Avec Carmickaël on est plus dans l'univers du jazz (au sens hyper large) qui a toujours fonctionné en grande partie sur l'appropriation de titres existant déjà. Et on écoute pas D. Rheinard en se disant "tiens il a repris Carmickaël sur son dernier album, il doit être en manque d'inspiration". Ce qu'on peut parfois se dire quand un groupe actuel reprend magistralement un titre déjà existant sur un album moyen par ailleurs.
Ces chansons sont entrés dans l'histoire de la musique, au même titre qu'une oeuvre de Mozart ou Bach. Je sais pas si on peut en dire autant des chansons évoquées au début du fil. Je parle bien des chansons et pas forcément de leurs auteurs/compositeurs.
Et par ailleurs "l'économie" de la musique fonctionnait à l'époque sur d'autres schémas. Moins sur le disque enregistré et distribué que sur l'interprétation en concert et la distribution de partitions qui permettaient aux gens de connaître les titres.

Je chipote, on peut toujours dire que ce sont des reprises quand même. Et en plus ce style de musique, c'était la variété de l'époque. Mais je ne vois pas ça tout à fait pareil.
Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: bernie le 25 février 2017 à 13:34:29
toutafé ! Mister Martin  ;)
on peut aussi dire que la notion de standard est la somme historique des différentes reprises
vu que la création est de 30, la reprise de Reinhardt étant de 36.., le titre n'avait pas encore acquis les honneurs de ce statut

j'irais même jusqu'à dire que c'était une période (avec les gens pour le faire brillamment) où on jazz-manouchisait tout ce qui valait le coup
un peu comme avec le reggae plus récemment

.. mais là, je m'avance un peu (trop ?)  ^-^

Titre: Re : Les reprises...et les chansons originales
Posté par: Monsieur Martin le 25 février 2017 à 13:40:46
toutafé ! Mister Martin  ;)
on peut aussi dire que la notion de standard est la somme historique des différentes reprises
vu que la création est de 30, la reprise de Reinhardt étant de 36.., le titre n'avait pas encore acquis les honneurs de ce statut

j'irais même jusqu'à dire que c'était une période (avec les gens pour le faire brillamment) où on jazz-manouchisait tout ce qui valait le coup
un peu comme avec le reggae plus récemment

.. mais là, je m'avance un peu (trop ?)  ^-^

Non, je suis d'accord. A part sur le reggae peut-être ;-).
C'est vrai que ça reprise pas mal le reggae mais ça ne crée pas des standards. Alors qu'en jazz, c'est bien souvent les "reprises" qui ont effectivement créé le standard. C'est pour ça que j'invoque (peut-être pompeusement) l'Histoire.

De toute façon, entre les années 30 et les années 60 on va dire, on a complètement changé de modèle économique et ça change toute la donne par rapport à la façon dont les chansons vivent après leur création.