boite a rythmes et loopers comment ça marche ?

[Fullbazar]

Un looper, c'est souvent présenté de façon idylique mais comme ce sont les qualités de l'utilisateur qui sont sollicitées pour fabriquer les boucles, si tu n'es pas en place rythmiquement, ça va très vite te le mettre en évidence .... et comme ce sera de la faute de la machine et pas de son utilisateur, la revente du looper suit en général

Sesska avec sa game boy il fabrique des boucles avec une toute autre interface, qui est proche de la préhistoire informatique et des Tracker, et au sons très éloigné de celles que peut produire des instruments, même virtuels d'aujourd'hui. Voir là pour se faire une idée . Après , ç'est rigolo dans un certain esprit avec une utilisation quelque peu détournée de ce qui à la base est une console de jeu, mais faut aimer

[Sesska]

Exactement comme Sesska le fait si bien avec sa game-boy .

excatement comme sesska essaie de le faire... suis pas encore au point  :-[


sinon, toi qui est sûrement moins à la rue d'un point de vue technologie, il y a des applis android ''band in a box-like''qui sont géniales:

http://www.de-bric-et-de-broc.fr/mao/les-applications-pour-mobiles-et-tablettes-sous-android

Tu es spécialiste de l'exemple extrême toi  ..

t'as remarqué ?
Ivanov, c'est de l'auto dérision, ils viennent de ''ma ville'', et ils ont fait tous les bals de mon adolescence 

et du péjoratif par certains côtés  .

comique musical de répétition, après le jazz rock, on tape sur le balluche, classique, rien de péjoratif, les prochains à prendre seront les batteurs et comme ça on réconcilie tout le monde 

Apprendre avec un guide permet aussi de s'en détache

ben je suis pas d'accord avec ça, mais c'est parc qu’on a une vision diamétralement opposée de ce que doit être la musique
toi tu t'attaches au résultat, au produit final, à la perfection-optimisation d'exécution (je dirais que t'as une vision très occidentale à tendance ''classique'', rien de péjoratif, hein)

tes réflexions récurrentes sur ''le niveau'' des gens, ton attachement à la prise de son, tout ça en sont des signes assez flagrant.


moi ce qui m'intéresse c'est le cheminement personnel, l'extériorisation de sentiments, l'expression, l'improvisation, l'épanouissement par la musique... on va dire que la démarche est plus orientale dans l'esprit et s'attache à cultiver l'intention créatrice plus que le résultat

les guides-béquilles sont le meilleur moyen pour refouler encore plus le spontané qu'on met déjà pas beaucoup à l'honneur dans notre vie de tous les jours, créer du propre et du standard... quand tu veux en vivre oui, faut être capable de ressortir des choses mot à mot... mais quand le but n'est ''que'' d'en jouir comme un plaisir, un passe temps, un jeu, un refuge... je suis pas persuadé que ça aide beaucoup au début

quand tu as acquis une certaine maîtrise de la matière, là oui, tu peux en jouer et faire des trucs de dingue...

mais ce n'est que mon avis, ça n'a rien d'une vérité absolue, heureusement.

Jouer chez soi et /ou en public accompagné par une Game-boy ET critiquer l'utilisation des "béquilles  techniques" que sont les BAR ou les loopers , c'est en effet contradictoire .

expliqué ci dessus
je ne critique pas, je pondère...


et  je ne me contredis jamais, je laisse ce plaisir à ma douce et tendre moitié bordelaise (tm) 

[Zoolander]

Moi je suis à moitié d'accord avec Sesska, et à moitié d'accord avec Fullbazar !

Je pense qu'effectivement, un guide, lorsqu'on débute, ça peut aider, mais ça va dépendre des personnes, il y en a qui ont une régularité naturelle, et d'autres qui accélèrent sans arrêt, ces derniers auront un plus grand bénéfice à s'aider d'un métronome.

Après, l'idéal, c'est de jouer en groupe, pour apprendre, non pas à être régulier, mais à être synchro. Et c'est la que je suis moins d'accord avec Fullbazar, la différence entre une chef d'orchestre ou un batteur, et une boite à rythme, c'est que les premiers sont humains, donc ils sont susceptible de fluctuer aussi, la ou la boite à rythme ne bougera pas d'un poil. Ce qui nous ramène à ce que je disais au dessus, l'important n'est pas de tenir un rythme régulier, mais que tout le monde joue au même rythme

[Fullbazar]

les points de vue s'opposent ?
Jouer chez soi et /ou en public accompagné par une Game-boy ET critiquer l'utilisation des "béquilles  techniques" que sont les BAR ou les loopers , c'est en effet contradictoire .

Pour moi , j'essaie de profiter de ton expérience , car je ne suis pas encore familiarisé avec ces instruments .

Mon expérience n'est pas meilleure que celle de Sesska, ce sont juste des choix de mode de travail différents. Ton questionnement de départ portait sur la connaissance des Looper et des Boites à Rythme et en filigrane sur leur utilisation pour un instrumentiste qui joue seul et qui veut s'équiper pour progresser ( tu me corriges si j'ai looper quelque chose  )

Les B.A.R et les looper, je les utilise pour travailler et pour me produire devant des gens, principalement parce que je n'ai pas encore trouvé les personnes qui pourraient les remplacer en apportant un plus (honnêtement, je sais que je place la barre haut, mais chaque configuration qu'elle soit humaine ou matérielle, demande un investissement de temps tel pour monter un répertoire que je n'ai pas envie d'en perdre avec des bras cassés ) , que je fais des plans où moins il ya de mode sur scène moins on est serré    et que jouer seul dans une formule Voix + instrument, j'en ai fait le tour et atteint les limites, c'est d'ailleurs ce qui m'a fait repenser ma configuration.

[Fullbazar]

Après, l'idéal, c'est de jouer en groupe, pour apprendre, non pas à être régulier, mais à être synchro. Et c'est la que je suis moins d'accord avec Fullbazar, la différence entre une chef d'orchestre ou un batteur, et une boite à rythme, c'est que les premiers sont humains, donc ils sont susceptible de fluctuer aussi, la ou la boite à rythme ne bougera pas d'un poil. Ce qui nous ramène à ce que je disais au dessus, l'important n'est pas de tenir un rythme régulier, mais que tout le monde joue au même rythme

C'est certains que l’essentiel c'est que l'ensemble soit  cohérente et joue au même rythme, c'est même le but recherché, mais je dois corriger quelque à prioris quand même.
Dans la tête des gens , un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler : et bien oui , en théorie c'est sa fonction mais il ne l'assume pas toujours . Un batteur qui fluctue trop ça s'entend et généralement on ne le garde pas : le rythme c'est le tapis roulant sur lequel les autres parties instrumentales se synchronisent en se repérant sur un message sonore. Qui plus est, on lui tourne souvent le dos, donc il vaut mieux pour tout le monde qu'il le fasse avec régularité, c'est comme marcher au pas, ou taper dans les mains dans une foule, on se cale sur le bruit de l'ensemble comme on se cale sur le jeu du batteur.

Un chef d'orchestre dans le classique à plus de latitude à fluctuer mais , il s'est fixer les amplitudes, et les moments où il va le faire et il l'aura répéter avec son orchestre qui est composer de 1er prix de conservatoire, sont lecteurs et capable de noter sur leur partition les variations qui sont prévues.

La machine ne bouge pas d'un poil, heureusement quand même !!! Je trouve que c'est plus un avantage, dans l'apprentissage comme dans le jeu. De plus, il y a des fonctions d'humanisation et de groove sur une machine qui bien utilisées lui font pratiquement perdre sa mécanisation : on n'est plus dans le tchack poum des première Boites à Rythme

Enfin, apprendre à être synchro avec des partenaires qui fluctuent au point que ce soit audible ou dérangeant, je ne vois pas l'intérêt : bœuffer avec ce genre de problème ne m'incite pas à continuer.

[Sesska]

J'ai pas de vrai problème avec mes métronomes .
Mais j'ai jamais pu me servir de mes loopers et autres boites a rythmes ( Boss RC 20 , Yamaha QY 100, puis  récemment Boss RC3 , .....)

Alors je vous le demande : comment utilisez vous ces machins ?
S'il vous plait  , peuvent ils servir a autre chose qu'à esquinter mon compte en banque ?

en fait, ton problème me fait penser à celui de ma femme




en gros, elle est prof de danse contemporaine et interprète, et elle veut absolument  intégrer des percus corporelles dans son pestacle
alors elle ''bosse'' les percu corporelles, c'est pas bien dur, tu tapes sur la cuisse, le ventre, ou tu veux, ça fait ''pif''; ''paf'; ''pouf'' et tu fais un rythme avec


seulement elle a aucune notion de ce qui fait un rythme intéressant, aucune représentation mentale des interactions qu'il faut qu'elle tisse entre les différents sons pour les faire ''chanter''

donc c'est voué à l'échec, j'essaie de lui expliquer, elle s'énerve parce que moi j'y arrive ''d'instinct'' je fais des breack, des variations, je flambe un peu mais c'est pour toutes les fois où elle se fout de moi sur d'autres trucs...
mais ça a rien à voir avec l'instinct, c'est juste les kilotonnes de hiphop d'électro, dub, drumandbass, jungle que j'ai bouffé, décortiqué, analysé, chanté, etc...

le problème n'est jamais l'outil mais celui qui le programme

c'est en ça que je conseille de pas focaliser sur ''quelle B.a.r.'' te permettra de sortir un truc valable, car la réponse est ''n'importe laquelle du moment où tu sais t'en servir''
trouve toi une percu, n'importe laquelle, et bosse des combinaisons de poum-clac-poupoum-poum-clac dessus. Une fois que tu les as dans la tête/mains, tu retournes sur la boite à rythme... et... magie...

dans une autre vie j'ai fait tout un projet de musique pour un livre d'italien avec une vieille basse Vester, ma folk et une TR505 (que je trouve absolument géniale d'ailleurs), simple efficace et funky.

un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler :

pas en musique de l'Est, c'est le chant qui tire le reste...

a machine ne bouge pas d'un poil, heureusement quand même !!!

t'es sûr de ça ?
mon ancien batteur nous soutenait mordicus que c'est le clic qui merdait 

[Zoolander]

Vous savez comment on sait qu'il y a un batteur devant la porte ?
C'est le seul qui accélère en toquant ^^

[Fullbazar]

je me demande du click ou du batteur lequel mérite des claques ...

Citer
    un gars qui joue de la batterie, c'est quelqu'un de carré et de régulier sur le jeu duquel on va se caler :
pas en musique de l'Est, c'est le chant qui tire le reste...

effectivement si on prends des cas particuliers des musique traditionnelles qui reposent sur des concepts anciens : moi la musique de L'Est, enfin de l'Est au mien, ça m'intéresse par curiosité mais ce n'est pas ce que joue.

le problème n'est jamais l'outil mais celui qui le programme

comme disait la mère Denis : "Ça c'est vraiiiii!!!" (voir ma remarque sur les loopers)

mais ça a rien à voir avec l'instinct, c'est juste les kilotonnes de hiphop d'électro, dub, drumandbass, jungle que j'ai bouffé, décortiqué, analysé, chanté, etc...

c'est clair que la pratique musicale repose beaucoup sur la culture personnelle et le parcours de celui qui joue. Mon partenaire éprouve d'énormes difficulté à jouer en contre temps sur un rythme reggae par exemple, alors que pour moi c'est naturel, tout comme jouer en 3/4 : 7 ans de baloche à chanter des valses entre autre ça laisse des traces. La rotation d'une grille de blues en 12 mesures m'a posé problème que l'écoute d'exemple et le jeu sur un accompagnement type à réglé lui aussi.

trouve toi une percu, n'importe laquelle, et bosse des combinaisons de poum-clac-poupoum-poum-clac dessus. Une fois que tu les as dans la tête/mains, tu retournes sur la boite à rythme... et... magie...

Ce n'est pas en apprenant sur un autre instrument que je peux "entendre" ce que je veux programmer, mais ça peut aider de faire des percus en parallèle, de simples reproductions en frappant les mains de figures rythmiques (Style : Noire - Croche - Croche - Noire - Noire) m'ont aussi aidées. Mais, c'est plus l'analyse et l'expérimentation à la programmation qui m'ont aidé. je dois être plus cérébral ou mathématique que physique.

c'est en ça que je conseille de pas focaliser sur ''quelle B.a.r.'' te permettra de sortir un truc valable, car la réponse est ''n'importe laquelle du moment où tu sais t'en servir''

C'est plus ou moins vrai car totes celles du marché actuel ne proposent pas le même panel de sonorités et certaines sont trop orientés vers certains style pour satifaire tous les utilisateurs : il y a boite à rythme généraliste et boite à rythme musiques Urbaines et DJing, donc un tri à faire.

dans une autre vie j'ai fait tout un projet de musique pour un livre d'italien avec une vieille basse Vester, ma folk et une TR505 (que je trouve absolument géniale d'ailleurs), simple efficace et funky.

Comme quoi il ne faut jamais dire : fontaine je ne boirait pas de ton eau ... 

[Sesska]

si on prends des cas particuliers des musique traditionnelles

ah ouais, quand même...

donc tu te rends pas du tout compte que la musique ''traditionnelle'' au sens large représente 90% du son qui circule dans le monde, et forme la base de pour ainsi dire tout le reste ? 


(j'ai dis ''le monde'' hein, pas la banlieue Est de Vesoul le vendredi soir)

(voir ma remarque sur les loopers)

t'inquiète, je te lis attentivement...

La rotation d'une grille de blues en 12 mesures m'a posé problème

pareil, jamais compris

je dois être plus cérébral ou mathématique que physique.

un peu comme captcha en fait 
vous pourriez vous passer l'ouvre brico!!

trop orientés vers certains style pour satifaire tous les utilisateurs

d'un point de vue conceptuel je ne vois pas ce qui t'empêche de faire n'importe quel style avec n'importe quel son, à part les ''convenances'' musicales, et là autant dire que je leur rentre dedans en criant aloha wakbar... une boite à rythme ça fait ''poum, tchak, tisssch et tititit'' fin, le son en soi n'est pas un argument pertinent par rapport à la créativité, c'est juste un avantage produit purement marketing

tu peux très bien faire un truc super jazzy sur une TR-909

fontaine je ne boirait pas de ton eau ... 

c'est donc toi qui lit en diagonale 
j'ai été beat maker pendant des années, c'est même mon dernier spectacle électro qui m'a financé ma contrebasse (et mit fin du coup au cycle électro, très freudien, oupa)

[Fullbazar]

Difficile d'avoir une discussion ici ou de participer sans se faire "pratiquement" agresser si on n'est pas exactement dans le sens du courant de pensée majoritaire .... mais je vais quand même te répondre

- je ne pense pas que les machines qui sont ici débattues soient conçues pour les musiciens traditionnels, c'est très bien que ces musique soient ton truc, mais ce n'est probablement pas le cas de tous ceux qui viennent lire ici

- le rappel des looper ne t'était pas personnellement destiné, tu n'es pas le seul lecteur de cette discussion

- une grille de blues c'est un modèle comme un autre il faut un peu s'y frotter pour comprendre comment ça marche si le blues (et donc une partie de la musique mondiale ) est le style qui intéresse.

- Captcha , je ne le connais pas assez pour te répondre

- On peut faire de tout avec n'importe quoi, et le contraire, chacun fait ce qu'il veux mais si ce n'est pas le but recherché on fait des choix un peu plus raisonnés en fonction de ce qui existe sur le marché.

- Non désolé , je ne connais pas suffisamment ta vie antérieure

[Zoolander]

Y a pas d'agression les gars, juste un échange de point de vue de la part de deux personnes qui ont une vision différente de la musique, y a pas de quoi s'énerver ou se vexer...
Personne n'a la vérité absolue (à part l'admin et les modos évidemment ^^ ), et tous les avis sont intéressants

[Lotre]

Merci de vos interventions , surtout de la passion qui vous anime , Fullbazar , Sesska , Zoolander !Et de votre altruisme .

Pour ce qui est de la boite à rythme ça m'aura mis le pied a l'étriller : j'ai trouvé un logiciel gratos qui me parait performant avec un didacticiel bien foutu en français.

Plutôt que des conseils généralisant , genre t'a-qu'a-taper-sur-tout-ce-que-tu-trouve-et-ça-va-forcément-marcher .
J'ai des cartons pleins de percus .
Malheureusement pour moi je suis du genre a qui on tourne le dos parce que pas assez régulier .
Ce qui n'est pas du tout le cas quand je joue mes instruments ( banjo ténor , harmonica , ukulélé . . . .)
Auquel cas on apprécie plustôt ma régularité . . .
Allez savoir pourquoi ?

Plutôt que des conseils généralisant , j'aurai bien aimé avoir aussi des réponses dans le genre : moi , j'ai longtemps utilisé une Tr 505 , voilà un peu comment je me suis démerdé avec . . . , tant pis !

. . .

Ou tant mieux car le débat  m'apporte beaucoup , encore merci .

 

[Lotre]

en fait, ton problème me fait penser à celui de ma femme

Tu n'a pas pu / su  l'aider , elle non plus ? 

[Grand Youkoul]

Malheureusement pour moi je suis du genre a qui on tourne le dos parce que pas assez régulier .
Ce qui n'est pas du tout le cas quand je joue mes instruments ( banjo ténor , harmonica , ukulélé . . . .)
Auquel cas on apprécie plustôt ma régularité . . .
Allez savoir pourquoi ?

Est-ce que tu peux préciser cela?
Est ce que tu veux dire qu'on te critique pour ton manque de sens rythmique quand tu joues avec d'autres et pas quand tu joues seul?

Si c'est bien ça, c'est somme toute assez normal étant donné que les problèmes de rythme sont plus génants quand on joue à plusieurs.
Seul on les entend moins (enfin, pas toujours mais bon....) et ils peuvent même passer pour une espèce de truc genre style, mon univers tu vouas...

Et potentiellement tu compares une situation où tu es "écouté" par d'autres musiciens à une situation où tu es "entendu" par des gens pas forcément musiciens. c'est très différent.

Et ce n'est pas qu'une question de sens du tempo à tenir, c'est aussi une question de respect du nombre de mesures....
Seul on peut allégrement sauter un temps de temps en temps que ça s'entende trop ou du moins sans que ça soit problématique.
Saute un temps en groupe et pour le peu que les autres soient pas plus clairs que toi, c'est tout l'ensemble qui se casse la gueule.
En cela, jouer en groupe est très formateur, et à défaut, s'aider raisonnablement d'un métronome ou d'une BAR, à condition de savoir en tirer les enseignements et de pouvoir se corriger.

[Zoolander]

A mes débuts, j'avais du mal à suivre le rythme, j'accélérais souvent, et je me décalais par rapport aux autres (j'ai la chance de jouer en groupe), donc j'ai appris à écouter, et à regarder les mains des autres, et à me caler dessus.

Mais bon, je ne jouais d'aucun instrument ! Peut être que tu te concentres trop sur ton jeu et pas assez sur ce que font les autres ?

Sinon, j'ai une boite à rythme dans mon enregistreur (BR600), mais je n'ai jamais eu le courage de prendre le temps de la programmer, et souvent, je ne me sert que de la fonction métronome, et seulement si je ne chante pas en même temps, car si je chante, je me cale sur le chant.

Donc, soit métronome pour enregistrer l'instru un peu carré, et ensuite chant sur l'instru, soit chant et instru en même temps, avec surement des légères variations de rythme, mais on s'en branle vu que je suis seul ^^

Tout ça pour dire qu'une boite à rythme, c'est cool, mais faut pas voir ça comme une batteur électronique : le batteur, il sait ce qu'il doit faire, la boite à rythme, il faut d'abord la programmer, ce qui peut être long et fastidieux.

Et quand je joue en groupe, soit y a un cajon, et on se cale tous dessus, soit, on indique le rythme au début, et on se cale les uns sur les autres, avec le risque d'accélérer ou de ralentir, mais tous ensembles ^^