Modes, gammes et WTF

[Benkalele]

Bonjour les gens !

Je m'adresse aux sachants de la musique parce que j'ai un truc qui m'échappe :

De quoi parle t'on quand on évoque les "modes" aeoliens, mixolydiens, ioniens, doriens ?
Quelle différence avec les gammes ?
Pourquoi ces noms barbares ?
Tiens , Salut RiCoO ! tu vas bien ?

[Karim Ukulele Therapy]

Salut Benkalele,

J'avais fait une vidéo assez exhaustive sur le sujet !
Espérant que ça t'aide

[R i C o O]

Bonjour les gens !

De quoi parle t'on quand on évoque les "modes" aeoliens, mixolydiens, ioniens, doriens ?
Quelle différence avec les gammes ?
Pourquoi ces noms barbares ?
Tiens , Salut RiCoO ! tu vas bien ?

Coucou Benka,

Les "modes" c'est des gammes. C'est juste que c'est pas des gammes majeures ou mineures. C'en est d'autres. 
Et il en existe encore beaucoup d'autres que ceux que tu évoques dans ton message (selon la géographie, l'époque, même les compositeurs : modes à transposition limitée de Messiaen par exemple, ça déchire !)

Ils ont des noms chelous. Moi je les appelle pas comme ça, c'est un truc de jazzeux ces noms la. Je préfère dire mode de ré, de mi, de fa, etc.
D'autant plus que l'origine des ces noms compliqués provient d'une compréhension erronée de la musique de l'antiquité grecque (bon je n'y connais rien en musique de l'antiquité grecque, mais je sais juste qu'on les appelle comme ça à cause de ça, mais qu'en fait c'est une mega boulette par ce qu'ils étaient pas utilisés de cette manière la..)

[R i C o O]

Et Benka, l'article wikipedia sur le sujet est vraiment pas mal je trouve :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_%28musique%29

Bonne lecture !

[UkeHeidi]

Les "modes" c'est des gammes.

Je ne suis pas tout à fait d'accord...
Je joue du Ud, et nous utilisons des modes, et non pas des gammes.
Les modes (autrement appelé maqam en arabe, makamlar en turc et dromoi en grec), contiennent certes une gamme, mais surtout "la manière de l'utiliser".

le Dromos en grec, cela signifie le "chemin", la route...

Un mode est en général composé de 2 (parfois 3) tetracordes et de pentacordes, c'est à dire de suites de 4 ou 5 notes, qui font un ensemble.
Ces tétra ou pentacordes sont une suite d'intervalles, en fait, plus que de notes.
par exemple, le mode ousak est composé d'un tétracorde ousak plus un pentacorde mineur

il y a des règles attachées à un mode : par exemple ne pas rentrer directement dans l'intégralité du mode, mais jouer avec ses premières notes, ou encore jouer autour de l'articulation entre le premier et le second tétracorde..
Et aussi d'autres règles d'usage : par exemple on ne joue pas 2 morceaux sur le mode Sabah de suite, particulièrement lors d'un mariage (c'est un mode assez sombre)

etc.

alors qu'une gamme, c'est seulement une suite de notes.

[UkeHeidi]

ici, on voit bien la formation du mode avec un tétracorde et un pentacorde

[Valéry]

Nous sommes tous des victimes du mode... (fashion victims)   

[Benkalele]

Salut les amis !

Merci pour vos réponses.

@RiCoO : je me doutais que tu passerais par là
Bon je n'ai pas encore eu le temps d'éplucher l'article wikipédia qui m'a l'air bien fourni.

En revanche j'ai suivi avec attention la vidéo de Karim.

@Karim : Merci donc pour ta réponse et ton lien qui m'a été d'un très grand secours.
Du coup je suis allé un peu fureter sur ta chaine, j'ai passé un excellent moment (le reggae triste ! j'adore !)
Je pense que je vais revisionner ta vidéo encore quelques fois pour bien saisir le fond du truc (et prendre deux trois notes au passage)
Quelques détails me chiffonnent, j'espère qu'on aura l'occasion d'éclaircir ces points.

L'explication avec les intervalles et le décalage de ceux ci en lien avec les différentes appellations de modes (aeolien, dorien, etc...) fait sens et est très bien expliquée.

Si j'ai bien compris : Do-Ré-Mi-Fa-Sol-La-Si-...
C'est une gamme, en mode ionien.
La même suite de notes, mais en commençant par Ré, (on reste sur les "touches blanches du piano"), devient un mode dorien, etc...

Mais, que se passe t'il si on utilise une suite de notes avec des intervales différents ?
Avec par exemple :

Do-Ré-Ré#-Mi-Fa#-Sol#-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1-1-1-1-1

Ou bien :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-3/2-3/2-... (j'ai des intervalles de 3/2 !!!)

Ou encore :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La-Si-(Do) ? (j'ai huit notes !)
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-1-1/2

Bon, je n'ai pas essayé de "Gamer" ça sur un instrument, mais j'ai dans l'idée que ça doit "sonner faux" quelque part...
Et là, je n'ai utilise que mes 12 notes/touches de piano/cases de manche..

Car enfin, et je vais recoller avec la remarque du "pervers-de-la-flute-nasale-qui-porte-le-nom-d'une-petite-fille-des-montagnes-c'est-louche"
(Merci d'être passé aussi )

Il y a, en musique arabe, orientale, indienne, japonaise  autre chose que nos 12 notes me semble t'il...
Il y a des quarts de tons, des frettages absents ou au quart/tiers/huitième de ton sur des instruments produisant des choses très... "exotiques" à mon oreille, et des games qui se baladent sur ces chemins là...

Et je crois que je vais aller prendre une aspirine avant de me replonger dans tout ça...
_{Ah, salut Val, t'as entendu le son du Oud ? Sympa la vanne, encore une que Bernie à loupé !!!}

[R i C o O]

alors qu'une gamme, c'est seulement une suite de notes.

Je ne suis pas tout fait d'accord... 
(et pour toutes les raisons que tu développes après !)

On assimile facilement la notion de "gamme" aux modes majeur ou mineur, qui ne sont en fait rien d'autre que le mode de do et de la.

Après je comprends aussi qu'on assimile le mot "gamme" à "faire ses gammes", c'est à dire jouer des suites de notes sans queue ni tête, sans comprendre les interactions entre les intervalles, la hiérarchie entre les degrés.Ce n'est effectivement pas dans ce sens de classiqueux que j'utilise le mot. Et même si je suis d'accord pour dire que ma phrase "Les modes c'est des gammes" est un gros raccourcis hyper simplifié pour permettre à quelqu'un qui commence à s'intéresser à cela de commencer à comprendre, je ne la trouve pas fausse pour autant.

Au final, je crois même pouvoir dire que je suis complètement d'accord avec toi.  Et que cette affirmation ne rejette en rien ce que tu dis. Peut-être est-il temps de changer ta conception de ce qu'est la gamme ?
Un jour peut-être que les tradeux diront "j'peux pas, faut qu'jtravaille mes modes !" 

[R i C o O]

Mais, que se passe t'il si on utilise une suite de notes avec des intervales différents ?
Avec par exemple :

Do-Ré-Ré#-Mi-Fa#-Sol#-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1-1-1-1-1

Ou bien :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La#-(Do) ?
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-3/2-3/2-... (j'ai des intervalles de 3/2 !!!)

Ou encore :
Do-Ré-Ré#-Mi-Fa-Sol-La-Si-(Do) ? (j'ai huit notes !)
soit en intervalles : 1-1/2-1/2-1/2-1-1-1/2

Il se passe que tu inventes des modes. Tu as le droit. (bon après faudrait vérifier qu'ils aient pas deja été inventé par quelqu'un.) 

[UkeHeidi]

Peut-être est-il temps de changer ta conception de ce qu'est la gamme ?

peut-être 

(avoue quand même que les modes sont un poil plus compliqués que les gammes, au moins les gammes "tempérées"

[R i C o O]

Ca dépend pour qui non ?

Je me suis amusé il y a quelques temps à regarder des vidéos de "solfège indien". Purée oui j'ai trouvé ça super compliqué !

Est ce que ça l'aurait été si je n'avais pas été déformé par ma formation de classiqueux occidentale ? Je me pose la question.

Par exemple, pour la musique orientale (j'ai une super amie spécialiste des musiques d'Anatolie, que je vois souvent en concert, et parfois même elle me prête un Duduk ou son Saez et tout, c'est trop bien), ben j'arrive pas à m'y faire... les 1/4 de ton pour moi j'ai l'impression que c'est faux. Je sais pas si je vais réussir à changer ça un jour dans ma tête. Mon premier réflexe c'est de me hérisser avant que ma raison ne me rappelle que non c'est normal et juste...

[bernie]

typiquement le genre de sujet où celui qui trouvera le mode de la fin n'est pas encorné.. 

 

[Valéry]

_{Ah, salut Val, t'as entendu le son du Oud ? Sympa la vanne, encore une que Bernie à loupé !!!}

typiquement le genre de sujet où celui qui trouvera le mode de la fin n'est pas encorné.. 

 

Ah, je vois que ta pique a servi et le toréador a sorti sa muleta. Olé Bernie.

[bernie]

toute occasion est bonne pour qui faire des piques adore