Le forum francophone de l'ukulélé
Échappées belles => Digressions => Discussion démarrée par: Laure17 le 16 juillet 2026 à 17:09:11
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Un sujet qui fait souvent sourire, on dirait :)
Alors à votre avis : l’oreille absolue est-elle innée ou acquise ?
Dans mon cas, j’ai l’oreille absolue (donc j’entends le "nom" des notes) mais jamais au grand jamais je ne dirai que c’est un don inné ou quelque chose du genre. Par contre, c’est une très grande facilité quand on n’a pas les partitions car, en tous cas pour une ligne mélodique simple, on n’en a pas besoin.
Il se trouve que j’ai été mise au piano toute petite et c’est l’instrument idéal pour mé-mo-ri-ser les notes car, au piano, il y a trois mémoires qui sont sollicitées en même temps : le "visuel" avec les touches blanches et noires, le "son" évidemment, et le nom "intellectuel" de la note. J’ajouterais même aussi la note sur la portée.
Et quand on est petit, ces mémoires sont très tendres, on n’a pas d’inhibition alors on mémorise tout ce qui se passe.
Quand j’étudiais, c’était impossible de mettre une ligne mélodique classique car c’est comme si on me parlait en même temps que j’étudiais. Mais je pouvais mettre du Pink Floyd sans problème, ouf !
J’espère ne pas avoir été barbante, c’est un beau sujet pourtant à débattre.
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Ah comme tu as de la chance, il m'est impossible de savoir quelles sont les notes chantées. A part la première pour démarrer la mélodie. Bien sûr on peut les chercher, mais c'est long sur un ukulélé. Sur un piano c'est bien plus facile, les notes sont là. Même un petit bout à trois octaves 😝
Le piano droit de ma grand mère était un Gaveau de 1890, mais maintenant il est aux enfants. Ils font beaucoup de musique, piano, guitare, basse, batterie 🥰
Il est beau ton sujet Laure :top:
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Le piano droit de ma grand mère était un Gaveau de 1890, mais maintenant il est aux enfants. Ils font beaucoup de musique, piano, guitare, basse, batterie 🥰
C’est bien qu’ils fassent de la musique, c’est le plus bel outil de création qui soit ! Un môme qui fait de la musique redevient un roi : il aura les sujets les plus généreux et les plus patients qui existent dans l’univers… les notes !
Lune, tu pourrais habituer ton oreille au La 440, pourquoi pas ? Tu prends un petit diapason en U, tu le fais chanter tous les matins en pensant que c’est un La et je suis sûre que tu vas commencer à mémoriser les notes, sans t’en rendre compte.
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Ça doit quand même être dur, mais merci pour le conseil 😊
Par contre on peut accorder le ukulélé à partir du LA
sur les cordes MI DO SOL
LA - 5eme frette du MI = la
MI - 4eme frette du DO = mi
LA - 2eme frette du SOL = la
Ou encore en SOL sur les cordes MI DO LA
SOL - 3eme case du MI = sol
SOL - 7eme case du DO = sol
SOL - 10eme case du LA = sol
🌚🎵🎶🎵🌚
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L'oreille absolue peut aussi être un inconvénient quand on fait de la musique ancienne (différents diapasons et tempérament inégaux... le La va de 392 à 460 selon les localisation et les époques...)
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L'oreille absolue peut aussi être un inconvénient quand on fait de la musique ancienne (différents diapasons et tempérament inégaux... le La va de 392 à 460 selon les localisation et les époques...)
Et je te passe les "tempéraments" et la musique orientale (arabe au 1/4 de ton, Byzantine/turque au 1/6)
(alors, les iroquois? ils chantent au tempérament égal?)
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L'oreille absolue peut aussi être un inconvénient quand on fait de la musique ancienne (différents diapasons et tempérament inégaux... le La va de 392 à 460 selon les localisation et les époques...)
Alors je pensais comme toi il y a quelques temps. Le jour où j'ai eu ma première flute à bec 415, ça a été un enfer. Impossible de jouer, mon oreille absolue me faisait corriger ce que je jouais, j'ai cru que ça n'allait pas être possible.
Puis avec du temps, de la persévérance, et je dirais même de l'acharnement, j'ai résolu le problème. Je joue régulièrement en 415, en 392, en 465 et aussi en 440, et je peux passer de l'un à l'autre sans réelle complication, et j'ai l'impression que mon oreille absolue s'adapte au nouveau diapason. Il me reste encore le problème des tempéraments. Mais en les bossant avec cleartune on finit par les faire entrer dans l'oreille aussi. (Le mésotonique 1/4 de comma est quand même encore hard pour moi. Disons que quand je joue dans ce tempérament, je me dis que certaines notes sont hautes ou basses, je l'ai appris théoriquement, donc je le fais, mais mes oreilles ont l'impression que c'est faux...). L'autre chose aussi, c'est que maintenant le tempérament égal me parait faux... (surtout les tierces que je trouve très moches).
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Est ce que cette oreille absolue fait de nous de meilleurs musiciens ou compositeurs ? ou ça peut être un handicap au final ?
Ou alors ça n'a aucune importance ?
ça m'a toujours fasciné cette capacité de synesthésie à voir les notes, ou peut être je m'égare dans les termes que c'est autre chose ...
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L'autre chose aussi, c'est que maintenant le tempérament égal me parait faux... (surtout les tierces que je trouve très moches).
Mais le tempérament dit égal est faux par nature... (ne le sont-ils pas tous ?) Il ne faut en rien être absolutiste.
Qu'est-ce que tu penses de Valloti ? c'est celui que je préfère. (même si historiquement, ce n'est pas le plus approprié pour le luth, mais je ne suis pas absolutiste pour ça ! )
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j'ai l'impression que mon oreille absolue s'adapte au nouveau diapason.
C’est peut-être ton oreille relative qui prend le relais ?
ça m'a toujours fasciné cette capacité de synesthésie à voir les notes, ou peut être je m'égare dans les termes que c'est autre chose ...
Tu vois les notes ? En plus de l’oreille absolue, ça doit être envahissant…
Ce que j’ai remarqué, avec l’oreille absolue, c’est que j’entends uniquement les voyelles, pas les consonnes des notes. Et vous ? Et c’est le rapport entre les voyelles, dans une ligne mélodique, qui est automatiquement transformé en notes intellectuelles.
Du coup, un petit jeu pour tous ?
Quelle est cette musique (c’est peut-être transposé) ?
C’est facile :)
AOA
AIOEOI
AOA
AIOEIOIIAOAO
AAIA
OIEI
IAOAIIE.
Bonne journée !
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(https://media4.giphy.com/media/v1.Y2lkPTZjMDliOTUydDlnYzl2OXo2eWQyNWRlZTBhMGJzMXhlZGJzNzFpamV2YnBxODkxZSZlcD12MV9naWZzX3NlYXJjaCZjdD1n/5zoxhCaYbdVHoJkmpf/giphy.gif)
(https://media.tenor.com/3Mo2EeWLi_oAAAAM/whet-what.gif)
perso je vois rien du tout et je suis sourd à trois quart :top:
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Qu'est-ce que tu penses de Valloti ?
C'est celui que j'utilise le plus. Surtout pour la flute alto (qui est en fa, donc il va très bien). Mais en flute à bec plus ancienne, on joue très souvent en mésotonique 1/4 de comma. Et la j'ai encore du mal à l'intégrer à mon oreille. Mais ca va venir ! Deja, je ne trouve plus cela moche ! :)
C’est peut-être ton oreille relative qui prend le relais ?
Non puisque je suis capable de trouver les notes sans point de repère. Il faut juste que "je m'accorde" pour savoir dans quel diapason je suis. (Souvent, je m'accorde en pensant au timbre de l'instrument. Si j'entends du piano, je suis automatiquement en 440 par exemple. Si j'entends ma flute alto je suis en 415. Si j'entends ma flute soprano renaissance je suis en 440. Si j'entends le son du consort de flutes je suis en 465). Ce n'est pas une science exact car il m'arrive parfois de me planter complètement, d'être persuadé d'entendre dans le bon diapason, puis quand je me rends compte que j'entends des bémols partout je vais sur le piano, et je me rends compte que je me suis planté. Mais à partir du moment où j'ai vérifié, tout ce remets dans l'ordre instantanément.
En ce qui me concerne j'entends aussi les consonnes en plus des voyelles. Le son me dit son nom quoi. Et ca marche avec n'importe quel son. (Sauf bruit complexe où la je peux entendre plusieurs noms de notes à la fois, jusqu'à ne pas tous les percevoir). Pour les altérations, j'entends le nom de la note plus brillante (pour les dièses) ou plus sombre (pour les bémols). En tous les cas c'est très fiable. Ca m'a servi uniquement à avoir 20/20 pour mes dictées musicales en solfège quand j'étais petit. C'est aussi pratique pour repiquer une musique quand j'ai besoin de faire cela. C'est aussi rigolo pour épater la galerie en mode bête de cirque. Sinon, pour jouer mes morceaux, cela ne m'est d'aucune utilité.
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C'est aussi rigolo pour épater la galerie en mode bête de cirque.
Moi aussi je fais la bête, mais pas de cirque et ça n'épate personne... snifff. :bouffon:
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Enfin un sujet intéressant qu'on n'avait pas vu depuis dix ans sur le forum.
L'oreille absolue n'est que l'interaction de l'inné et de l'acquis. Comment définir la note que font le frigo ou le scooter qui passe dans la rue, si on ne connait pas le solfège ?
Nombre de personnes l'ont sans le savoir.
Mais elle se travaille. Icelui, icelle, qui l'avait par oreille et culture inhérente, peut la perdre momentanément sans pratique fréquente.
Comme l'indiquent Val le Troubadour et notre Majesté Porcine, graisse soit rendue à son immense lard, sa sainteté UkeHeidi, selon les types musicaux qui forgent nos oreilles depuis le ventre de nos mères, les écarts perçus différent. Et nous n'y pouvons rien. RiCoO semble aller dans le sens de ma pensée, et il devrait être plus pertinent que moi puisque c'est son métier.
Bon... tous les gens que je connais qui ont l'oreille absolue sont partiellement cinglés. Ou plus.
Mais très gentils.
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Bon... tous les gens que je connais qui ont l'oreille absolue sont partiellement cinglés. Ou plus.
Mais très gentils.
J'adore ! Ahahaha
Mais je fais également ce constat !
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J'adore ! Ahahaha
Mais je fais également ce constat !
Dans mes bras, ma poule !
(T'aurais pas l'oreille absolue, toi, par hasard ?)
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L'oreille absolue n'est que l'interaction de l'inné et de l'acquis. (…)
Bon... tous les gens que je connais qui ont l'oreille absolue sont partiellement cinglés. Ou plus.
Mais très gentils.
Forcément, ce sont tous des musiciens :)
Pour ma part, j’ai joué pendant des années sur un vieux cadre en fonte qui était entièrement accordé un demi-ton plus bas pour soulager ses vieux jours, le pépère. Et parfois j’entends les bonnes notes ou celles un demi-ton plus bas. Ça dépend des altérations. Donc je persiste à penser que ce n’est que de l’acquis. Et donc pour la frime…
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graisse soit rendue à son immense lard, sa sainteté UkeHeidi
Saint, oui, mais saint doux
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perso je vois rien du tout et je suis sourd à trois quart :top:
Tant que tu n’es pas manchot, c’est (presque) le principal :ukug:
Et voici la solution de mon petit jeu :
AOA == la sol la
AIOEOI == la sib do ré do sib
AOA == la sol la
AIOEIOIIAOAO == la sib do ré mi do sib sib la sol fa sol
AAIA == la fa mi fa
OIEI == sol mi ré mi
IAOAIIE == mi fa sol fa mi mi ré
^-^
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Concerto d'Aranjuez ?
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Concerto d'Aranjuez ?
Il n'y a pas que le con qui se sert tôt du jus d'orange.
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c'est Kilie qui aurait apprécié ::)
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[quote author=Laure17
Et voici la solution de mon petit
AOA == la sol la
AIOEOI == la sib do ré do sib
AOA == la sol la
AIOEIOIIAOAO == la sib do ré mi do sib sib la sol fa sol
AAIA == la fa mi fa
OIEI == sol mi ré mi
IAOAIIE == mi fa sol fa mi mi ré
[/quote]
Ben impossible de jouer si on ne reconnaît pas l'air et quel travail avec le O qui peut être un do ou un sol, le I qui peut être un mi ou un si et le A qui peut être un fa ou un la. Le E ça va 😊
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Et moi qui pensais qu’avec les 3 premières notes c’était facile :penaud:
J’ai trouvé cette belle version au ukulélé. J’espère la jouer bientôt !
C’est aussi une version en Dm.
A propos de n’entendre que les voyelles, je n’entends pas la sifflante du Si, par exemple.
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Je comprends un peu mieux ce que c'est l'oreille absolue, mais en même temps je suis encore plus perdu ! :prof:
Donc en faite ceux qui sont dotés de ce talent entendent des voyelles dans les notes ?
Comment ça se passe sur de la musique orchestrale ? t'as plein de scatmans qui font des harmonies sans consonne ? :heu:
Et ça marche pour tout type de son ? Même une goutte qui tombe dans l'évier ou un bruit de pas ?
Et pour tout ce qui est chanté, ils entendent du texte chanté doublé de voyelles ?
Ou alors ça se déclenche que quand on le souhaite en mode analytique ?
A la base je pensais que c'était plutôt une vision de couleur associée aux notes.
(https://media2.giphy.com/media/v1.Y2lkPTZjMDliOTUybmprbXJvc2NxN3UyeHZ4bXNub3BiZWQzMTQ1bHZrOG0wcjNla2lmdiZlcD12MV9naWZzX3NlYXJjaCZjdD1n/Hwa1ZXSpqJbQBHIUcS/200_d.gif)
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Ha ha :top:
Je ne peux parler que de mon expérience, donc voici : quand j’écoute la vidéo ci-dessus, j’entends évidemment les sons mais ils ont tous un nom. Sur le premier accord, je n’entends pas (son son son) mais simultanément la ré fa. J’entends ces trois « mots » en même temps (en fait ils se suivent rapidement). J’entends vraiment des mots, toutes les voyelles et parfois aussi certaines consonnes.
Donc c’est vrai que c’est un atout si j’écoute une musique et que je veux la reproduire, car je n’ai pas besoin de la partition. Evidemment la partition me ferait gagner du temps dans le cas "d’accords" nombreux ou dissonants parce que je dois séparer chaque mot des autres, pour retrouver l’accord précis (des 6 par exemple).
Par contre, dans le cas d’une ligne mélodique simple, comme la ligne de l’adaggio d’Albinoni, les mots s’enchaînent comme dans une conversation fluide. C’est pour ça que je ne peux pas me concentrer intellectuellement en écoutant une ligne mélodique, mais avec un groupe de rock ou un orchestre symphonique ça va, car tout le monde parle en même temps et je ne comprends plus rien !
Pour l’oreille absolue, je suis capable de donner un La 440 au réveil sans référenciel mais évidemment je m’en fiche. J’ai dû trop téléphoner dans mes jeunes années :) Certains entendent des notes dans une porte qui grince, etc. Moi pas, mais la ritournelle du marchand de glaces me parle, miam !
Pour le chant, j’entends le chant (les paroles) mais si je veux connaître les notes, je passe en mode son en fredonnant le lied et j’entends les notes, leurs mots.
J’ignore comment ça se passe pour d’autres (par exemple avec la vidéo ci-dessus), et ça m’intéresse fort !
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Pour l’oreille absolue, je suis capable de donner un La 440 au réveil sans référenciel mais évidemment je m’en fiche. J’ai dû trop téléphoner dans mes jeunes années :)
Le La du téléphone était à 432. Raté.
Et franchement, ce n'est pas pareil du tout.
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"J’ai un pote musicien qui a l’orteil absolu … il joue comme un pied …"
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"J’ai un pote musicien qui a l’orteil absolu … il joue comme un pied …"
Et il faut reconnaître que pour certains c'est vraiment le pied !!!!!
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Et il faut reconnaître que pour certains c'est vraiment le pied !!!!!
C'est donc cela avoir un cor au pied.
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C'est donc cela avoir un cor au pied.
Farpaitement. Comme le panard monieux (que deux tu l'auras).
:jesors:
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impressionné et admiratif je suis :o
la démarche reste mystérieuse pour en arriver là et à ce niveau
mais le talent est comme l'eau
difficile à contenir, il trouve toujours le moyen pour s'exprimer
@ Valérie
" ^-^ "