Le forum francophone de l'ukulélé
Échappées belles => Digressions => Discussion démarrée par: Sibmibut le 21 novembre 2014 à 21:06:28
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Dans mes pérégrinations, je découvre cela :
Je suis presque sûr de ne l'avoir jamais entendu, ni vu...
Pour certains ce sera de la redite et comme pour d'autre ça risque d'être une découverte, voilà pour le partage.
Se rappeler que le Jojo devait tout de même encore être particulièrement fier d'être face à l'une de ses idoles...
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redite peut-être mais on ne s'en lasse pas...
deux monstres sacrés...
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ah oui !
surprenant et excellent leur duo !!
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Ça date de 1966. Brassens, qui l'admirait beaucoup, avait paraît-il été un peu déçu de l'attitude de Trénet.
Sans doute désagréable, comme il savait l'être.
Leur si jolie version de "Vous êtes jolie" n'est pas dans cette vidéo.
La voilà : http://www.ina.fr/video/I00016239
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c'est vrai que je n'aurais jamais mis Brassens et Trenet dans le même panier
sinon, on trouve plein de jolies choses dans les archives de l'INA !
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Désolė te casser l'ambiance mais Trenet, très douteux comme personnage, et pas la peine de me sortir oh lalala on en a dit des choses sur Trenet.
Reconnaissos qu'il a rejoint la résistance dès 1946......,,,,,
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C'est vrai qu'il mangeait des yaourts même pas bio.
Curieux et touchant de voir Brassens emprunté et ému devant quelqu'un qu'il admirait, sachant qu'il était lui aussi parfois très cassant (par timidité ?) avec ses propres admirateurs.
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Charles Trénet a tout de même écrit :
"Il y avait des vaches, des veaux, des taureaux ;
Une vache qui mâche c'est beau."
Ce qui me semble largement suffisant pour ridiculiser ses pathétiques détracteurs.
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Désolė te casser l'ambiance mais Trenet, très douteux comme personnage, et pas la peine de me sortir oh lalala on en a dit des choses sur Trenet.
Reconnaissos qu'il a rejoint la résistance dès 1946......,,,,,
On peut aussi dissocier l'oeuvre et l'homme, comme pour Céline ou Sartre, dont on peut aussi critiquer dans un sens ou un autre certaines prises de positions, mais l'oeuvre reste.
Pareil pour Trenet.
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Curieux et touchant de voir Brassens emprunté et ému devant quelqu'un qu'il admirait, sachant qu'il était lui aussi parfois très cassant (par timidité ?) avec ses propres admirateurs.
à mon avis ni emprunté ni cassant mais surtout d'une timidité presque maladive et ses incroyables suées en sont une preuve..
et même dans les situations les plus cocasses il ne se lâchait jamais
comme dans ce petit bijou de duo avec Henri Salvador
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On peut aussi dissocier l'oeuvre et l'homme, comme pour Céline ou Sartre, dont on peut aussi critiquer dans un sens ou un autre certaines prises de positions, mais l'oeuvre reste.
Pareil pour Trenet.
C'est un vaste débat, je comprends cette réflexion. Barenboïm grand chef d'orchestre juif voulait jouer des œuvres de Wagner avec l'orchestre d'Israel (Wagner étant de notoriété antisémite). Les musiciens étaient contre.
Ce même chef a eu la géniale idée de fonder un orchestre de jeunes moitié palestinien moitié israélien.
Donc j'aurai tendance à te donner raison quand tu écris "On peut aussi dissocier l'oeuvre et l'homme"
Je dois très sincèrement avouer que je n'aime absolument pas Trenet, il avait peut-être du talent mais me faire écouter du Trenet c'est un supplice chinois.
En tout cas sur ce coup je te remercie Val de ne pas avoir défendu le côté obscure de l'homme.
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Trenet n'a été ni résistant ni collabo.
Il a construit sa carrière sans se compromettre mais sans se mettre en danger. Ce qui peut lui être reproché, comme à d'autres artistes de l'époque.
Les rumeurs de collaboration sont nées suite à un épisode à l'humour douteux.
Trenet, las des rumeurs lui attribuant des origines juives, s'était fait faire des cartes de visite sur lesquelles était écrite la mention suivante : Charles Trenet, ni juif, ni mort.
Je crois me souvenir qu'il avait aussi fait la démarche administrative pour apporter la preuve qu'il n'était pas juif (il faudrait vérifier. C'est peut être un élément de la rumeur...).
C'est ce qui lui fut reproché après la guerre.
Dans les années 60, il y eut aussi un scandale le touchant, concernant des parties fines avec de jeunes hommes ( la majorité était alors à 21 ans).
Bref, pas de quoi dire que c'était un monstre ou un nazillon...
Maurice Chevalier ou Fernandel ont été moins regardants durant la guerre...
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Tu as raison Parsi. Afin qu'il puisse continuer à se produire en spectacle, l'administration lui
avait demandé d'apporter la preuve qu'il n'était pas juif. Un journal avait par ailleurs annoncé
sa mort. D'où la carte de visite, qui était une blague (plutôt risquée, pour lui, à l'époque).
Continuellement entretenues par certains, qui semblaient peu goûter son homosexualité, ces
rumeurs de collaboration l'ont poursuivi toute sa vie. Et lui ont par exemple coûté l'Académie
française. Ce qu'il aurait apprécié, j'imagine.
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Je plussoie entièrement. On nous a tellement bassiné avec la résistance et la collaboration que l'on s'imagine que tous les français devaient forcément avoir une attitude engagée, dans un sens ou dans l'autre.
La vérite est moins manichéenne comme souvent. Il est prouvé historiquement que 98% des français se sont contentés de tenir le coup.
Après, c'est toujours facile de refaire l'histoire, surtout quand les grands sujets se mélangent: collaboration, homosexualité.... Trenet paye toujours ça...
Alors Georges, tu ranges tes a priori à la con, tu écoutes la folle complainte et tu prends une leçon :-)
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Continuez à défendre l'indéfendable si cela vous chante. À aucun moment je n'ai fait allusion à ses parties fines, car pour moi homophobie et racisme sont du même niveau de la bassesse humaine.
Maintenant sortez tous vos arguments possibles Trenet n'était pas Jean Moulin (merci d'aller directement au second degré je vous concidere comme intelligent). Je suis pas du genre à caresser du Val, mais ça rėponse sur le coup est la réponse la plus intelligente du fil (y compris mes propres commentaires).
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comme ce message n'est pas très intéressant et hors sujet, et en plus cité en dessous, je le vire, ça dépolluera un peu le fil.
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Si on veut lire un livre ou écouter un disque, faut-il réclamer aux auteurs des certificats de moralité et bonne vie ?
Il semble que le commandant Cousteau ait eu une conduite légèrement douteuse pendant la guerre (et je ne parle pas de son frère) ; alors, George, on lance le boycott du monde du silence ?
Mon bon Jérôme, au cas ou on ne l'aurait pas compris tu ne m'aimes pas et donc tes arguments sont dans la contradiction de ce que j'ecris. Du reste tu ne remets pas en cause mes propos. Mais sois tranquille je ne déborderez pas sur ce sujet pour rester dans la chartre du forum.
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Disons qu'on trouve ça pas cool de diffamer et d'insulter des gens, morts de surcroît, en colportant
des rumeurs nauséabondes issues des pires égouts. Alors on le dit, c'est tout. Mais tu fais comme
tu veux.
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Disons qu'on trouve ça pas cool de diffamer et d'insulter des gens, morts de surcroît, en colportant
des rumeurs nauséabondes issues des pires égouts. Alors on le dit, c'est tout. Mais tu fais comme
tu veux.
Des rumeurs nauséabondes.....la vérité n'est peut-être pas bonne à entendre quand on idolâtré trop quelqu'un.
Pour ma part j'ai un véritable dilem pour Richard Strauss, un grand compositeur allemandj'adore sa musique, mais c'était un raciste des plus "convaincant....".
Il ne faut pas tomber dans une sorte de syndrome de Stockholm artistique .....
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Des rumeurs nauséabondes.....la vérité n'est peut-être pas bonne à entendre quand on idolâtré trop quelqu'un.
Pour ma part j'ai un véritable dilem pour Richard Strauss, un grand compositeur allemandj'adore sa musique, mais c'était un raciste des plus "convaincant....".
Il ne faut pas tomber dans une sorte de syndrome de Stockholm artistique .....
Richard Strauss s'est effectivement compromis avec le régime hitlèrien. Il en a accepté les honneurs et n'a pas semblé ému par le sort des opposants persécutés.
Cela ne fait pas pour autant de Trenet un collabo :D
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juste se dire bienheureux de ne pas avoir connu la guerre et eu à traverser une telle période..
il y a en nous autant de germes de Guy Mocquet que de Lacombe Lucien
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J'en rajoute une couche...
Dire qu'on n'aime pas Trénet, je peux le comprendre... mais l'a-t-on vraiment écouté ? Y a tout de même un bon paquet de titres, c'est une pierre angulaire de la chanson française... Que d'inventions ! de talent et de beautés !
Donc, cher Georges, si tu as fait l'effort d'en écouter quelques uns, c'est d'accord.
Mais tout de même je pense que tu peux lui reconnaître un talent certain... Au moins technique...
Je rebondis aussi sur Céline, écrivain antisémite capable d'aider des gens non pas parce qu'ils sont juifs mais parce que ce sont des gens... Plus complexe le Louis-Ferdinand... sale bonhomme... mais son œuvre me fait toujours autant d'effet et ça je n'y peux rien... (Je précise que je me suis relu et que je ne me suis pas trompé dans ce que j'ai écrit).
Quant à Richard... Wagner (plus grand que l'autre... ;D), la difficulté au sortir de la guerre n'était pas la position du compositeur mais le fait que le régime d'Adolphe en passait pas mal, avec des défilés de pingouins armés... Ça devenait compliqué pour certains d'entendre encore cette musique... ce qui peut se comprendre... même processus que n'importe quelle indigestion, je dirais.
Pour finir sur Adolphe, pas besoin de savoir ce qu'il pensait pour trouver ses tableaux bien médiocres...
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Trenet n'était pas Jean Moulin
Comme dit plus haut, il n'y a pas eu beaucoup de "Jean Moulin" à l'époque et par contre beaucoup de résistants de la dernière heure. Pour Trenet je n'en sais rien, c'est pourquoi je ne me suis pas prononcé, et je m'en tape, j'admire sa poésie et ses chansons. Point.
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J'en rajoute une couche...
Dire qu'on n'aime pas Trénet, je peux le comprendre... mais l'a-t-on vraiment écouté ? Y a tout de même un bon paquet de titres, c'est une pierre angulaire de la chanson française... Que d'inventions ! de talent et de beautés !
Donc, cher Georges, si tu as fait l'effort d'en écouter quelques uns, c'est d'accord.
Mais tout de même je pense que tu peux lui reconnaître un talent certain... Au moins technique...
Je rebondis aussi sur Céline, écrivain antisémite capable d'aider des gens non pas parce qu'ils sont juifs mais parce que ce sont des gens... Plus complexe le Louis-Ferdinand... sale bonhomme... mais son œuvre me fait toujours autant d'effet et ça je n'y peux rien... (Je précise que je me suis relu et que je ne me suis pas trompé dans ce que j'ai écrit).
Quant à Richard... Wagner (plus grand que l'autre... ;D), la difficulté au sortir de la guerre n'était pas la position du compositeur mais le fait que le régime d'Adolphe en passait pas mal, avec des défilés de pingouins armés... Ça devenait compliqué pour certains d'entendre encore cette musique... ce qui peut se comprendre... même processus que n'importe quelle indigestion, je dirais.
Pour finir sur Adolphe, pas besoin de savoir ce qu'il pensait pour trouver ses tableaux bien médiocres...
Val j'ai bien compris que tu préférais nuancer tes proposes devant cette alliance Anti-georges ou Saint Charles.
Wagner était le pire des antisémites et cela bien avant que le petit adolphe sorte des testicules de son père. Il n'y a cas s'intéresser à la vie de Wagner et d'autres compositeurs tel que Malher, juif converti et qui a connu Wagner. Quant à ces animaux de nazis si ils aimaient Wagner c'était pas pour rien, il n'ecoutait pas mendelssohn........
Maintenant j'ai écouté un peu de Trenet, j'aime pas c'est tout, mais bon continuez de l'idolatrer, pour moi et beaucoup de gens c'est un collabo. Maintenant c'est pas pars qu'il est mort qu'on a rien droit de dire sur lui.
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juste se dire bienheureux de ne pas avoir connu la guerre et eu à traverser une telle période..
il y a en nous autant de germes de Guy Mocquet que de Lacombe Lucien
Il y a des gens qui ont des meilleurs fonds que d'autres...
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comme ce message n'est pas très intéressant et hors sujet, et en plus cité en dessous, je le vire, ça dépolluera un peu le fil.
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Sympa la tournure du fil... Merci, ça fait bien avancer les choses... (mode ironique pour ceux qui ne le comprenne pas...).
C'est un peu ce qui me fatigue avec les forums... et ce qui a amené la mort de l'ancien forum d'ukulele si je ne me trompe pas...
Bon en même temps, on est dans la bonne catégorie : "digression"...
Plus pénible quand c'est pour parler d'instrument ou de technique... mais bon...
Après, pour se friter il y a les MP... un ancien membre canadien l'utilisait assez facilement... pour ceux que ça intéresse vous pouvez faire de même...
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mon bon Georges,ta logique me laisse perplexe ; en gros, je ne suis pas d'accord avec toi, donc je ne t'aime pas ; et, en retour, je ne t'aime pas, donc tu ne daignes pas répondre aux questions que je te pose (ou se procurer les certifs de bonne vie et moeurs et que fais tu du Monde du Silence ?) .
en effet,je trouve que sur ce forum, tu ne t'es pas tant que ça montré sous un jour aimable. A te suivre ici, je sais de toi que es cultivé, bon musicien, que tu ne embarrasses pas de délicatesse quand tu écrit (voire que tu peux paraitre peremptoire et même assez casse-bonbon -involontairement, je n'en sais rien) et que tu es un peu parano (sur ce point, comme d'autres, comme moi)
Mais bon on n'est pas sur meetic ; ni d'ailleurs sur un forum sur le poids de l'histoire et le jugement des vilains.
de là a imaginer un complot anti Georges, désolé, j'ai du rater la dernière réunion secrète dans les catacombes (ou alors un complot anti Georges Brassens, victime collatérale de tes diatribes ici ; à moins que tu ne nous apprenne que lui aussi, au sto, il a vendu du beurre frelaté ?)
méfie toi, bernie et moi, on joue à bad cop good cop
Cher Jérôme je pense que tu es très abile pour déformer mes propos et essayer d'obtenir des réponses à certaines de tes provocations je dirai condescendantes.
Maintenant je pense rester aimable sur ce forum et ne pas aller au delà du convenable.
Un forum est je pense un lieu d'échange. Si c'est pour se dire je t'aime, t'es gentils, tout le monde il est beau effectivement, ça c'est pas meetic.
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Sympa la tournure du fil... Merci, ça fait bien avancer les choses... (mode ironique pour ceux qui ne le comprenne pas...).
C'est un peu ce qui me fatigue avec les forums... et ce qui a amené la mort de l'ancien forum d'ukulele si je ne me trompe pas...
Bon en même temps, on est dans la bonne catégorie : "digression"...
Plus pénible quand c'est pour parler d'instrument ou de technique... mais bon...
Après, pour se friter il y a les MP... un ancien membre canadien l'utilisait assez facilement... pour ceux que ça intéresse vous pouvez faire de même...
Oui tu as raison Sibmibut. Pour ma part je quitte ce fil j'ai ma part de responsabilité sur le coup. De plus je pense que si nous étions devant une bière à en parler de vive voie cela prendrait une tournure beaucoup plus cordiale.
Je m'engage à mettre de l'eau dans mon vin sur certains sujets.
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oui et vu la tournure que prend le forum, ça finira aussi par le tuer.
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oui et vu la tournure que prend le forum, ça finira aussi par le tuer.
On est des adultes on va faire en sorte que cela n'arrive pas.
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Oui tu as raison Sibmibut. Pour ma part je quitte ce fil j'ai ma part de responsabilité sur le coup. De plus je pense que si nous étions devant une bière à en parler de vive voie cela prendrait une tournure beaucoup plus cordiale.
Je m'engage à mettre de l'eau dans mon vin sur certains sujets.
Mais alors tu bois quoi: de la bière ou du vin?
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C'est dommage de gâcher le vin , vaut mieux gâcher l'eau ;)
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Mais alors tu bois quoi: de la bière ou du vin?
Bah disons que je me vois mal écrire je vais mettre de l'eau dans ma bière ???
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Bah disons que je me vois mal écrire je vais mettre de l'eau dans ma bière ???
déjà que la bière c'est 95% d'eau ...
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Mais pourquoi tant de haine ?
Georges est méchant certes, mais sa vie n'a pas toujours été facile avec un tel physique.
On peut le comprendre.
Sinon, je préfère la gaieté désespérée de Trenet (mon côté gay refoulé) à la lourdeur moraliste de Brassens (mon côté gai refoulé).
Et alors, Nietzsche était-il nazi ?
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Mais pourquoi tant de haine ?
Georges est méchant certes, mais sa vie n'a pas toujours été facile avec un tel physique.
On peut le comprendre.
Sinon, je préfère la gaieté désespérée de Trenet (mon côté gay refoulé) à la lourdeur moraliste de Brassens (mon côté gai refoulé).
Et alors, Nietzsche était-il nazi ?
ta compassion me va droit au coeur........
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Sinon, je préfère la gaieté désespérée de Trenet (mon côté gay refoulé) à la lourdeur moraliste de Brassens (mon côté gai refoulé).
:o la nose flute est un véritable fléau psychologique :D
moi j'aime pas trop trénet (mais je connais pas bien en même temps) mais en fait c'est plus cette époque en général qui m'emmerde, le son, les thèmes, je sais pas pourquoi ça me saoule autant que les 80's
Brassens, j'aime beaucoup celles que j'aime bien (une vingtaine) et j'évite soigneusement le reste.
je le trouve sous évalué en tant que mélodiste et sur-évalué en tant que parolier
j'ai bon ?
ps: Georges, on sort pas des testicules du papa, mais du pilou-pilou de la maman (oui je sais: beurk)... juste pour que tu saches ;)
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ps: Georges, on sort pas des testicules du papa, mais du pilou-pilou de la maman (oui je sais: beurk)... juste pour que tu saches ;)
sauf à savoir que, d'expulsion en expulsion, on finit quand même un jour par se retrouver dehors..
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sauf à savoir que, d'expulsion en expulsion, on finit quand même un jour par se retrouver dehors..
Enfin, là t'es tranquille légalement jusqu'au 15 Mars ... niveau expulsion ;)
Sinon, Brassens ou Trenet, j'aime et je chante les deux sans restrictions de plus que pour les titres des autres auteurs et compositeurs : Pas de questions existentielles ou de recherches sur leur casier judiciaire; si ça me plaît et que j'arrive à le chanter et à le jouer, roulez jeunesse.
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Je suis dans la même optique que toi FB. J'adore Noirs désirs tout en condamnant le geste de Bertrand.
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Je suis dans la même optique que toi FB. J'adore Noirs désirs tout en condamnant le geste de Bertrand.
C'est gentil Poppa, pour le partage de l'optique. Juste un bémol : moi honnêtement, j'ai du mal avec Noir Désir, et avec Bertrand Cantat chanteur (pas auteur sur certains titres), et pas à juger son geste . Je n'étais pas là, les conséquences sont évidemment dramatiques et malheureuses, mais la justice a déjà fait son boulot, il a payé. S'il avait été plombier ou électricien plutôt que personne médiatiquement exposé on n'en parlerait plus. Les Médias, c'est une belle bande de fouilles-merde : peu importe les conséquences tant qu'ils font le buzz
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T'aimes, t'aimes pas. Ben après chacun ses gouts. La question n'est pas vraiment là (enfin à mon avis).
Moi non plus j'étais pas là pour pouvoir juger de l'acte de BC. Et puis t'as raison, il a payé. Théoriquement on n'a même pas à revenir sur cette histoire.
C'était juste pour illustrer mon propos (j'ai pris cet exemple car on avait déjà eu un échange dessus au cours d'un fil du mois) qui est qu'on peut tout à fait aimer l'oeuvre d'une personne sans adhérer à ses idées, voir même en détestant le personnage.
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C'est gentil Poppa, pour le partage de l'optique. Juste un bémol : moi honnêtement, j'ai du mal avec Noir Désir, et avec Bertrand Cantat chanteur (pas auteur sur certains titres), et pas à juger son geste . Je n'étais pas là, les conséquences sont évidemment dramatiques et malheureuses, mais la justice a déjà fait son boulot, il a payé. S'il avait été plombier ou électricien plutôt que personne médiatiquement exposé on n'en parlerait plus. Les Médias, c'est une belle bande de fouilles-merde : peu importe les conséquences tant qu'ils font le buzz
En fait ce que l'on sait moins c'est que juste après sa condamnation Bertrand Cantat avait été contacté par un groupe qui voulait l'integrer : supertrampe
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T'aimes, t'aimes pas. Ben après chacun ses gouts. La question n'est pas vraiment là (enfin à mon avis).
Oui, enfin, je ne rejette pas tout en bloc, non plus : je n'aime pas certains titres, certains propos utopistes et attaques qu'ils auraient pu éviter de faire côté médiatique, ainsi que la façon de chanter comme je l'ai dit, mais certains titres sont plaisant à l'oreille et le plus cocasse dans l'histoire, et ça rejoint un peu le débat qui est tenu ici, c'est que malgré mes réticences vis à vis de ce groupe, j'en joue du Noir Désir, même j'en chante, et j'éprouve du plaisir à le faire ::)
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hé, hé, je pensais bien lancer le troll ''noir désir'' à un moment ou un autre, mais FB l'a fait pour moi :D
honnêtement, si on devait éplucher le passé de tous les trucs qu'on écoute, ou de chez qui on achète le pain :o
c'est un peu la damnation gauloise du délire ''zola'' où l'on confond allègrement expression artistique, morale à la louche et prise de position politique de PMU
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c'est un peu la damnation gauloise
Oh le suisse qui vient faire la morale !!! j'le crois pas ! c'est PMU contre UBS ?
:P
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Oh le suisse qui vient faire la morale !!! j'le crois pas ! c'est PMU contre UBS ?
:P
Et il est loin d'être neutre , le (petit) suisse ;)
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Sinon, si l'on est fan de Noir Désir (un truc que je n'ai jamais compris, un peu comme les
fans de U2, mais chacun son truc), on peut écouter la version originale, ici :
C'est pas mal non plus.
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Je recentre le débat.
Moi ce qui me plaît dans cette vidéo c'est de voir un gars arrivé dans le métier, reconnu, qui se retrouve face à son idole de jeunesse qui est aussi un monstre sacré. Et de voir comment ils échangent tous les deux...
Je n'ai pas beaucoup d'exemples en tête du même ordre - et seule l'époque "moderne" et médiatique peut permettre ce genre de choses...
Parfois ça tourne aussi un peu à la démonstration.
En concert ça peut donner des choses sympas - ou lourdingues...
Il me vient à l'idée ceci :
Charlie Parker & Coleman Hawkins (1950) : le p'tit jeune qui monte & le gars qui assure depuis des années, qui est une grande étoile dans le ciel musical...
Pas la peine de poursuivre sur les débats stériles développés ci-dessus.
Me parlez pas de drogué ou de mauvais mari... C'est vraiment pas très intéressant... Pas besoin que je développe d'autres propos foireux, je pense...
Par contre regardez la tête du Charlie, et comment il enchaîne après le maître !
Revenez sur Brassens et la façon qu'il a de regarder Trénet... comme le Charles a son prt de tête (en fait toujours un peu le même... Allez voir les mauvais films qu'il a tourné dans sa jeunesse, moi je trouve ça intéressant aussi...)
C'est assez touchant...
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C'est clair qu'ils n'ont rien inventé de particulier et que comme pratiquement tout le monde ils ont des influences diverses plus ou moins marquées.
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Je recentre le débat.
...regardez la tête du Charlie, et comment il enchaîne après le maître !
....Revenez sur Brassens et la façon qu'il a de regarder Trénet...
C'est assez touchant...
plus mille, Emile !
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plus mille, Emile !
Comme il a dit lui.
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Sinon, si l'on est fan de Noir Désir , on peut écouter la version originale, ici :
C'est pas mal non plus.
Mauvais procès. Tu ne vas pas commencer à remonter vers toutes les sources musicales d'un musicien... ou de n'importe quel artiste.
Je réécoutais (la Grande !!!) Juliette ce dimanche... et je me disais bien qu'elle me faisait parfois penser à quelqu'un que je connaissais sur certains morceaux... Et on m'a soufflé la grande Edith (Piaf...) et c'était évident.
Mais tu détournes... Et puis Jeffrey Lee Pierce comme petit c..., c'est pas mal non plus, non ?
En plus, Noir Désir a creusé son sillon et a cherché dans diverses directions avec plus ou moins de bonheur... mais a évité à mon goût la redite... C'est un vieux débat là... Pas digne de toi !!! ;D
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Je n'ai pas beaucoup d'exemples en tête du même ordre -
ferré quand il est avec brassens et brel ?
Pas besoin que je développe d'autres propos foireux, je pense...
nan, je pense que la condescendance des propos qui précèdent se suffit à elle même ???
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C'est clair qu'ils n'ont rien inventé de particulier et que comme pratiquement tout le monde ils ont des influences diverses plus ou moins marquées.
Je t'invite à ouvrir le billet : "Le musicien qui a inventé quelque chose de particulier"...
Je sens qu'on risque de bien s'amuser...
Mais tu t'éloignes du centre (du débat) !!!
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Je n'ai pas d'infos truculentes à dévoiler, ni d'opinion tranchée (comme une hache de bourreau) sur tel artiste ou sur ou tel autre. Rien de scandaleux ni de provoquant à jeter en pâture.
Juste un mot sur le lien que tu proposes Sibmibut.
J'avais déjà cette archive, mais elle est toujours agréable à regarder. Oui y'a quelque chose d'émouvant dans cet échange.
Merci beaucoup ;)
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Brassens a eu lui aussi ses élèves éperdus d'admiration de se retrouver ainsi à partager une chanson avec leur Maître
le visage de Le Forestier parle mieux que des mots
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Brassens a eu lui aussi ses élèves éperdus d'admiration de se retrouver ainsi à partager une chanson avec leur Maître
le visage de Le Forestier parle mieux que des mots
Ohh, elle est belle cette vidéo Bernie.
Merci ! Et en plus on aperçoit Lino Ventura ♥ (qui les écoute) !
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Ohh, elle est belle cette vidéo Bernie.
Merci ! Et en plus on aperçoit Lino Ventura ♥ (qui les écoute) !
Et puis Voulzy qui s'applique au solo ?
Ca donne envie de la chanter, vraiment.
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Ohh, elle est belle cette vidéo Bernie.
Merci ! Et en plus on aperçoit Lino Ventura ♥ (qui les écoute) !
séquence d'une émission consacrée à Lino Ventura. C'est à la demande de celui-ci que Brassens chante cette chanson.
J'avais repéré cette vidéo à l'époque où j'ai appris "Les passantes"..
euh.. non Ukukalé.. il lui ressemble pas mal en effet, mais ce n'est pas Voulzy ;^)
on le retrouve dans ce petit bijou, dont j'ai déjà parlé il y a peu (duo avec Henri Salvador)
c'était la formation habituelle de Brassens à cette époque (2 guitares, une contrebasse)
les regards espiègles de Salvador sont à croquer.. ;^))
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Et puis Voulzy qui s'applique au solo ?
je crois que c'est Joël Favreau, qui accompagnait Brassens sur ses dernières années, et tourne en duo avec un accordéoniste sur le répertoire de Brassens dans le monde entier. il a changé depuis, mais c'est vrai qu'à l'époque il avait des airs de Voulzy
(http://i59.servimg.com/u/f59/15/54/23/85/03jo2510.jpg)
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Bravo pour la rapidité...
Il offre sa version de la même chanson ici par exemple :
Et son site est ici :
http://www.lesourireduchat.com/
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Bien vu FB, c'est Joel Favreau. Il tourne parfois en province. Si vous le voyez passer
dans le coin, allez-y (bon, faut aimer la chanson française tradi).
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Il offre sa version de la même chanson ici par exemple :
Encore une belle vidéo. Très agréable voix et belle présence !
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Bien vu FB, c'est Joel Favreau. Il tourne parfois en province. Si vous le voyez passer
dans le coin, allez-y (bon, faut aimer la chanson française tradi).
Et c'etait quoi sa position durant le première guerre mondiale. Jveux savoir si il a le droit d'être écouté. Je me demande si c'est pas ancien stasi également et je le soupçonne même d'avoir fait des partis fines avec Staline dans le Carlton de Lille en présence de s..... Euh je dois verifier mes sources, oubliez ces quelques lignes, je retourne faire mon arrangement de la mer de notre bon Charles
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Cher Georges, je pense que l'on t'a trompé sur tes origines des Terres du Milieu...
Non, non tu n'as rien d'un hobbit, même dégénéré...
C'est pour cela que je te propose un avatar plus en rapport avec toi...
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Sur proposition de Sibmibut j'ai changé mon avatar.....
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excellent Georges ! ;^)
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Tu va pouvoir troller sans vert-gogne avec celui-ci ;)
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Tiens Georges, un "magazine historique" sur France 3 qui devrait t'intéresser, demain soir :
L'ombre d'un doute - Les artistes sous l'Occupation (http://television.telerama.fr/tele/magazine/l-ombre-d-un-doute,7113185,emission85883934.php)
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Tiens Georges, un "magazine historique" sur France 3 qui devrait t'intéresser, demain soir :
L'ombre d'un doute - Les artistes sous l'Occupation (http://television.telerama.fr/tele/magazine/l-ombre-d-un-doute,7113185,emission85883934.php)
Si je rentre pas trop tard je regarderai (ou en replay) merci pour l'info.
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ça sent la soirée arte chiante un peu non ?
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ça sent la soirée arte chiante un peu non ?
pas plus qu'un fil sur le même sujet..
mais sûrement plus instructif quant au sujet lui-même.. ;^)
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moui,le sujet est un peu trop cycliquement sur-rabattu à mon sens... pas que je prône l'oubli ou la minimisation de la chose... mais à un moment ça serait bien de regarder la route et pas les rétros...
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mais à un moment ça serait bien de regarder la route et pas les rétros...
'tain, on dirait du Grand Charles (le vrai, le mongénéral) !!
mais si tes rétros sont bien réglés tu dois voir la route dedans (bon, d'accord, la route déjà parcourue qui s'enfuit à l'envers...)
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je vous zai cooompris!!
\o/
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de Gaulle et Clémenceau..
pile-poil raccord avec le sujet ;^)
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Tiens Georges, un "magazine historique" sur France 3 qui devrait t'intéresser, demain soir :
L'ombre d'un doute - Les artistes sous l'Occupation (http://television.telerama.fr/tele/magazine/l-ombre-d-un-doute,7113185,emission85883934.php)
très bien l'émission hier, j'en retiens le comportement exemplaire de Josephine Bakker et Jean Gabin. Coco Channel, je crois que cela se passe de commentaire.
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très racoleur quand même dans la forme mais plein d'infos et les gars on bien gratté dans les archives ,....la môme qui égrenait son kélélé pas très loin de très mauvais bougres , Arletty et sa german love affair assumée quant elle grattouillait le uke vosgeois à l’écran, Josephine qui repose son tiple et laisse au grenier son uke americain de 1925 pour rejoindre l'armée de l'ombre, Chevalier, ancien représentant des ukulélés Salabert planqué sous les toits à la liberation....mais sur l'autre ukuleliste de plateau....notre fou enchanté ...ben peau de bique, que couic, circulez, ignoré du casting de France3 ....c'est pas le seul à la fois...
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très racoleur quand même dans la forme mais plein d'infos et les gars on bien gratté dans les archives ,....la môme qui égrenait son kélélé pas très loin de très mauvais bougres , Arletty et sa german love affair assumée quant elle grattouillait le uke vosgeois à l’écran, Josephine qui repose son tiple et laisse au grenier son uke americain de 1925 pour rejoindre l'armée de l'ombre, Chevalier, ancien représentant des ukulélés Salabert planqué sous les toits à la liberation....mais sur l'autre ukuleliste de plateau....notre fou enchanté ...ben peau de bique, que couic, circulez, ignoré du casting de France3 ....c'est pas le seul à la fois...
Maurice Chevalier embassadeur des ukes salabert? Déjà je ne savais pas qu'il y avait des ukes salabert. Pour Trenet je me suis également posé la question et je ne sais pas comment il faut interpréter cela (pour ou contre?)
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Bah, je viens de la voir cette émission, et j'ai trouvé ça pas mal. Un peu surdramatisé (mais bon,
c'est quand même la télé, hein) mais bien fait, pas manichéen.
Ils auraient quand même pu s'intéresser à La Vigue, à peine cité au début. Là, y avait quand même
des choses intéressantes à dire.
Quant à Arletty, ils ne sont pas allés au bout de sa love affair, qui s'est poursuivie bien après la
guerre. Puis son beau a fini par se marier et il a mal fini : ambassadeur au Congo, il s'est fait
bouffer par un crocodile... Elle a déclaré un jour que c'était "le dernier homme qu'elle avait connu'".
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Je ne connaissais pas ce surnom... Et pourtant j'aime monsieur Destouches...
Mais oui Robert Le Vigan était un acteur exceptionnel... une intensité, une justesse... Bon je ne crois pas qu'il usât d'ukulele, mais faut chercher, faut chercher...
Un beau sujet de thèse pour l'ami Georges, celui-là...
Il est vrai qu'il n'avait pas choisi la bonne date pour son voyage à Sigmaringen... Mais parfois il est tellement habité, un regard si puissant, un jeu "médusant"... il m'a toujours fasciné...
Pas la peine d'aller chercher très loin vous me direz. Delon ou Depardieu dans le genre sont pas mal non plus, non ? Dans la "vraie" vie, on a envie de leur coller des baffes et dans leurs meilleurs films, ils se transcendent... ou sont transcendés... Je crois qu'on appelle ça de l'Art (oui, je sais, ou du cochon - ça y est c'est fait !)...
Donc allez voir ce cher vieux Robert Le Vigan dans ses films qui sont en général disponibles sur la toile en ce moment...
Mais je le répète, vous avez aussi le droit de ne pas l'aimer...
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Je ne connaissais pas ce surnom... Et pourtant j'aime monsieur Destouches...
C'est le Destouches, justement, qui l'appelle comme ça, dans "D'un Château l'autre".
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Pour Trenet je me suis également posé la question et je ne sais pas comment il faut interpréter cela (pour ou contre?)
Ben si tu regardes le chapitre consacré à la guerre, dans la fiche Wikipédia de Trénet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Trenet), il est loin d'être aussi noir que certains... Maintenant, ce que ça vaut, je n'en sais rien...
Un truc que je retiens de cette émission, c'est que Piaf aurait pu être vraiment inquiétée à la libération mais qu'elle s'est arrangée pour tirer parti de sa collaboration, cela semble d'autant plus abject...
Cela dit, qu'aurions-nous fait ou pas dans une telle situation, tout ce qu'on peut en dire aujourd'hui en connaissant la suite de l'Histoire et sans s'être trouvé confronté à ces choix en réalité ne peut être totalement sincère...
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C'est le Destouches, justement, qui l'appelle comme ça, dans "D'un Château l'autre".
C'est justement pour cela que j'ai écrit ceci...
Ça m'était sorti de la caboche... (K Boche ? un allemand kafkaïen ?)
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Un truc que je retiens de cette émission, c'est que Piaf aurait pu être vraiment inquiétée à la libération mais qu'elle s'est arrangée pour tirer parti de sa collaboration, cela semble d'autant plus abject...
Pour Piaf je suis mitigé, elle s'est cachée avec son ami juif de l'époque et a fait ses voyages pitoyables en Allemagne. Je pense que malgré son talent elle était surtout très conne.
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Encore une grande finesse d'analyse...
Tu pourrais donner des envies de tonte, tu sais...
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Encore une grande finesse d'analyse...
Tu pourrais donner des envies de tonte, tu sais...
conne et ninfo pour être plus précis. Maintenant être fin avec Piaf qui était aussi vulgaire que moi quand je conduis
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Pour Piaf je suis mitigé..... Je pense que malgré son talent elle était surtout très conne.
je m'inquiètais je te pensais un peu fatigué! je suis rassuré t'es en pleine forme! :D
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C'est bien de coller à son avatar...
"conne" :
Donc je te dédie celle-ci :
"ninfo"
nymphomane :
"Exacerbation pathologique des besoins sexuels chez la femme en raison de causes physiques ou psychiques et se traduisant par un comportement déréglé. Par analogie. Exacerbation du rut chez la femelle."
" Formé d'un élém. nympho- tiré du gr. ν υ ́ μ φ η «épousée, jeune fille en âge de mariage» et de l'élém. -manie*. La composition du mot s'expliquerait comme une formation à partir de ν υ μ φ ο ́ λ η π τ ο ς «emporté par les nymphes» d'où «rendu fou» (cf. ν υ μ φ ι α ́ ω «être saisi de fureur amoureuse [en parlant des chevaux]») ou bien, en partant du sens de «clitoris» qu'a ν υ ́ μ φ η (cf. pour la composition gr. méd. (iiies. apr. J.-C.) ν υ μ φ ο τ ο μ ι ́ α «ablation du clitoris»), comme une sorte d'euphémisme pour fureur utérine "
[Source : http://www.cnrtl.fr]
Tu peux d’ailleurs désormais utiliser ce site pour vérifier l'exactitude des termes que tu emploies...
Tu y découvriras peut-être l'origine latine du premier terme que tu emploies... et là tu te diras :
"Quel empaffé je fais, quelle belle redondance que voilà !"
Ensuite je suis déçu, tu n'as pas poussé l'anal-yse assez loin.
J'aurais ajouté : droguée, gueularde, voleuse, moche, mesquine, pute, etc.
Ceci dit, pour toi qui viens de la musique classique, tu peux peut-être essayer de prendre quelques cours d'interprétation en revoyant et en écoutant ses nombreuses interprétations.
Tu passeras alors moins de temps à écrire des âneries...
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Encore une grande finesse d'analyse...
Tu pourrais donner des envies de tonte, tu sais...
Pas sûr qu'il reste beaucoup à tondre sur Georges...
(attention, ceci est un tentative d'humour de circonstance, Georges... patapé... hein)
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C'est bien de coller à son avatar...
"conne" :
Donc je te dédie celle-ci :
"ninfo"
nymphomane :
"Exacerbation pathologique des besoins sexuels chez la femme en raison de causes physiques ou psychiques et se traduisant par un comportement déréglé. Par analogie. Exacerbation du rut chez la femelle."
" Formé d'un élém. nympho- tiré du gr. ν υ ́ μ φ η «épousée, jeune fille en âge de mariage» et de l'élém. -manie*. La composition du mot s'expliquerait comme une formation à partir de ν υ μ φ ο ́ λ η π τ ο ς «emporté par les nymphes» d'où «rendu fou» (cf. ν υ μ φ ι α ́ ω «être saisi de fureur amoureuse [en parlant des chevaux]») ou bien, en partant du sens de «clitoris» qu'a ν υ ́ μ φ η (cf. pour la composition gr. méd. (iiies. apr. J.-C.) ν υ μ φ ο τ ο μ ι ́ α «ablation du clitoris»), comme une sorte d'euphémisme pour fureur utérine "
[Source : http://www.cnrtl.fr]
Tu peux d’ailleurs désormais utiliser ce site pour vérifier l'exactitude des termes que tu emploies...
Tu y découvriras peut-être l'origine latine du premier terme que tu emploies... et là tu te diras :
"Quel empaffé je fais, quelle belle redondance que voilà !"
Ensuite je suis déçu, tu n'as pas poussé l'anal-yse assez loin.
J'aurais ajouté : droguée, gueularde, voleuse, moche, mesquine, pute, etc.
Ceci dit, pour toi qui viens de la musique classique, tu peux peut-être essayer de prendre quelques cours d'interprétation en revoyant et en écoutant ses nombreuses interprétations.
Tu passeras alors moins de temps à écrire des âneries...
Tu peux continuer à vénérer tous les grands artistes,pour moi ils sont comme nous font caca, certains,sont bons et beaucoup d'artistes ont un égaux et au nom de leur art ou leur talent se pensent mieux que d'autres. Pour moi Piaf était une conne ninfo mais continue à écouter non rien de reine je ne regrete rien si tu aimes
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C'est dommage que tu ne lises pas mieux ce que les autres écrivent, juste histoire de te corriger un peu (ne serait-ce que les mots eux-mêmes), de t'améliorer... et puis toutes ces répétitions de messages en messages du même propos, c'est assez inquiétant.
Je te remercie en tout cas de me laisser écouter la musique que j'aime, aussi médiocre soit-elle à tes oreilles et à ton âme...
Et t'as écouté la chanson de Brassens ? Tu en as compris le sens ?
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C'est dommage que tu ne lises pas mieux ce que les autres écrivent, juste histoire de te corriger un peu (ne serait-ce que les mots eux-mêmes), de t'améliorer... et puis toutes ces répétitions de messages en messages du même propos, c'est assez inquiétant.
Je te remercie en tout cas de me laisser écouter la musique que j'aime, aussi médiocre soit-elle à tes oreilles et à ton âme...
Et t'as écouté la chanson de Brassens ? Tu en as compris le sens ?
Allez Sibmut, on a pas de leçon à se donner, moi écrire ninfo comme cella ça me plais , c'est mieux qu'un y. Maintenant aller faire de la psycho à deux balles en écoutant du Brassens, c'est bon.....
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et puis toutes ces répétitions de messages en messages du même propos, c'est assez inquiétant.
il nous avait déjà fait le coup avec le yaourt bio... c'est sa manière d'argumenter, il semble, répéter à l'envie une "idée" qui vient du tréfond de sa boîte crânienne (je n'ose dans ce cas parler de "cerveau") comme si ça suffisait pour convaincre le lecteur. Mais bon le truc quand il est en mode troll c'est d'ignorer...
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il nous avait déjà fait le coup avec le yaourt bio... c'est sa manière d'argumenter, il semble, répéter à l'envie une "idée" qui vient du tréfond de sa boîte crânienne (je n'ose dans ce cas parler de "cerveau") comme si ça suffisait pour convaincre le lecteur. Mais bon le truc quand il est en mode troll c'est d'ignorer...
Si vous pensez que Piaf a eu une conduite intelligente pendant la guerre et que ses explications abracadabrantesques vous ont convaincu, c'est votre droit le plus stricte je m'incline.
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???
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???
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Tu peux continuer à vénérer tous les grands artistes,pour moi ils sont comme nous font caca, certains,sont bons et beaucoup d'artistes ont un égaux et au nom de leur art ou leur talent se pensent mieux que d'autres. Pour moi Piaf était une conne ninfo mais continue à écouter non rien de reine je ne regrete rien si tu aimes
moi je sais pas trop si Piaf était conne et/ou nympho ou les deux(m'enfout un peu en fait), mais je suis plutôt d'accord avec le début: ces mini cultes dévots de la personnalité dûment entretenus par la masse bêlante les fan-de m’ont toujours fait dresser le poil.
Mon prof de guitare un coup, devant mon sourcil levé après qu'il m'ait dit que je sais plus quel artiste de mon coeur, avec qui il avait joué, était con comme un vît (on a plus le droit de dire bite ou nichon, faut innover):
''nan, mais tu sais, faut pas croire hein, le zikos en règle générale ça se la pète autant, et c'est à peu près aussi malin qu'un footeux...''
(je n'ose dans ce cas parler de "cerveau")
la modération devrait modérer ces propos des fois... ::)
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moi je sais pas trop si Piaf était conne et/ou nympho ou les deux(m'enfout un peu en fait), mais je suis plutôt d'accord avec le début: ces mini cultes dévots de la personnalité dûment entretenus par la masse bêlante les fan-de m’ont toujours fait dresser le poil.
Mon prof de guitare un coup, devant mon sourcil levé après qu'il m'ait dit que je sais plus quel artiste de mon coeur, avec qui il avait joué, était con comme un vît (on a plus le droit de dire bite ou nichon, faut innover):
''nan, mais tu sais, faut pas croire hein, le zikos en règle générale ça se la pète autant, et c'est à peu près aussi malin qu'un footeux...''
j'suis plutôt d'accord aevc toi, et ya bien des foouteux qui doivent être aussi crétins que des premiers solistes, mais ça serait plus facile de s'indiférer des petites péripéties de la vie des gens célèbres et du culte de la personnalité bizarrement rendu à iceulx par la bêlante masse moutonneuse (dans laquelle il y a forcément quelques fouteux premiers-pupitres, mais ne nous égarons pas), donc, ça serait plus facile de s'ne fiche gentiment si on ne nous assénait pas leurs vies turpides et l'admiration douteuse à longueur depost, comme arguments définitifs.
la modération devrait modérer ces propos des fois... ::)
triiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit ! le 5.1 !
tu veux dire : "la modération devrait modérer ces propos" (et donc tu estimes que le club des modos devrait coller une tape sur la tête de Valéry), ou "la modération devrait modérer ses propos (et donc valéry devrait se taper sur la tête ?). De toute façon, avec la casquette, ça fait pas mal :)
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donc, ça serait plus facile de s'ne fiche gentiment si on ne nous assénait pas leurs vies turpides et l'admiration douteuse à longueur depost, comme arguments définitifs.
ah, moi ça me gène pas trop pour m'en foutre complément :D
tu veux dire : "la modération devrait modérer ces propos"
ach!!! faute de frappe quasi-freudienne!!!
1 partout donc, mais on dit pas à quelqu'un qu'il n'a pas de cerveau, à part quand on s’appelle ''Oscar'', et là on se fais tej'...
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je devrais dire qu'il devrait plus souvent se servir du sien alors ? (il nous prouvé qu'il en avait un effectivement par ses arrangements et sa manière de les jouer, mais parfois ses propos semblent infirmer ce fait, ce qui est fort dommage... pour nous et pour lui).
Pour dire les choses de manière à ce que Sesska comprenne : arrête de déconner, Georges, tu nous gonfles avec tes provocs, tu vaux mieux que ça... à toi de le prouver.
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tu vaux mieux que ça... à toi de le prouver.
allez les enfants, l'un après l'autre, on se met en file indienne, on baisse les yeux et on ''prouve notre valeur'' à papa-Val...
ah merde, moi j'avais loupé l'exam... :-\
mais bon Sesska a la compréhension qu'il peut apparemment aussi (le club des sans cerveau a l'air d'être assez fréquenté)
je devrais dire qu'il devrait plus souvent se servir du sien alors ?
un ''désolé c'est mal sortit'' aurait sûrement suffit, mais t'aime bien ramer dans la boue apparemment
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allez les enfants, l'un après l'autre, on se met en file indienne, on baisse les yeux et on ''prouve notre valeur'' à papa-Val...
ah merde, moi j'avais loupé l'exam... :-\
mais bon Sesska a la compréhension qu'il peut apparemment aussi (le club des sans cerveau a l'air d'être assez fréquenté)
un ''désolé c'est mal sortit'' aurait sûrement suffit, mais t'aime bien ramer dans la boue apparemment
non il dit ce qu'il pense, moi aussi... (toi aussi donc ça va... on est tous égo ?)
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ah non! moi je dis pas ce que je pense, j'houspille juste pour t'énerver :-*
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j'houspille juste pour t'énerver :-*
fais pas ton Georges...
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on dira alors
- une tirade sesskaïenne
- un propos valétudinesque
et on parlera de georgeries pour tout ce qui déroute et laisse perplexe..
;^))
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et on parlera de georgeries
à Georges déployé ?
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et personne pour lui servir de soutient ... ::)
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et personne pour lui servir de soutient ... ::)
avec ce qu'il brasse, hier....
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à force de brasses, ries ?
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Il brasse Heinz ? à force de Trenet par ici...
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Il brasse Heinz ? à force de Trenet par ici...
En tout cas je n'ai jamais dit que Piaf était une Trenet
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En tout cas je n'ai jamais dit que Piaf était une Trenet
et sur Brel, t'as rien ? une petite histoire Belge ?
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et sur Brel, t'as rien ? une petite histoire Belge ?
Désolé Brel était surement sympas, avait une bonne gueule, mais j'aime pas Brel cela me fout le cafard. Et de plus pourquoi aller faire son fossoyeur pour aimer la musique. Il y a de grands artistes aujourd'hui: Yannick Noah, David Guetta, André Rieu,
Bientôt on va apprendre sur le forum qu'il y a des fans de Maurice Chevalier
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ou de bobby la pointeuse!
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De Chevalier, je n'apprécie, du peu que j'en connais, que "Ah si vous connaissiez ma poule" et "Ca fait d'excellents français".
D'ailleurs, si quelqu'un a les tabs, je suis preneur...
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De Chevalier, je n'apprécie, du peu que j'en connais, que "Ah si vous connaissiez ma poule" et "Ca fait d'excellents français".
D'ailleurs, si quelqu'un a les tabs, je suis preneur...
je me permets de souligner le passé douteux de Chevalier pendant la deuxième guerre....
-
j'ai déjà vu cette conversation quelque part... mais où ?
(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/181759/gd/129421767738/Un-jour-sans-fin.jpg)
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je me permets de souligner le passé douteux de Chevalier pendant la deuxième guerre....
Je me permet de souligner le passé douteux de Bach qui a collaboré sa vie durant avec les allemands, et Mozart l'autrichien également, sans parler de Beethoven et compagnie... Finalement ces musiciens ne sont pas fréquentables...
Et Dowland, qui a trainé ses guêtres en France, Italie, Allemagne, pour finir à la cour du roi du Danemark, car la reine d'Angleterre ne voulait pas de lui comme luthiste (encore une "ninfo" qui les mangeait tous, enfin sauf certains)... et on dit qu'il était même espion (mais on ne sais pas pour qui, agent double, triple ???)
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je me permets de souligner le passé douteux de Chevalier pendant la deuxième guerre....
Oui, lui est douteux :-[
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Je me permet de souligner le passé douteux de Bach qui a collaboré sa vie durant avec les allemands, et Mozart l'autrichien également, sans parler de Beethoven et compagnie... Finalement ces musiciens ne sont pas fréquentables...
Et Dowland, qui a trainé ses guêtres en France, Italie, Allemagne, pour finir à la cour du roi du Danemark, car la reine d'Angleterre ne voulait pas de lui comme luthiste (encore une "ninfo" qui les mangeait tous, enfin sauf certains)... et on dit qu'il était même espion (mais on ne sais pas pour qui, agent double, triple ???)
C'est difficilement comparable.
D'un côté, des génies, conscients de leur talent, prêts à sacrifier beaucoup de choses pour leur art, au point de faire parfois des compromisssions avec des régimes monarchiques (donc plus ou moins tyranniques), de l'autre un saltimbanque opportuniste, qui va chanter dans un Reich concentrationnaire...
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j'ai déjà vu cette conversation quelque part... mais où ?
(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/181759/gd/129421767738/Un-jour-sans-fin.jpg)
Le choix de tes illustrations iconographiques est magistral
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un jour sans fin..
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Le choix de tes illustrations iconographiques est magistral
Bill Murray... valeur sure et intemporelle :P
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Je me permet de souligner le passé douteux de Bach qui a collaboré sa vie durant avec les allemands, et Mozart l'autrichien également, sans parler de Beethoven et compagnie... Finalement ces musiciens ne sont pas fréquentables...
Et Dowland, qui a trainé ses guêtres en France, Italie, Allemagne, pour finir à la cour du roi du Danemark, car la reine d'Angleterre ne voulait pas de lui comme luthiste (encore une "ninfo" qui les mangeait tous, enfin sauf certains)... et on dit qu'il était même espion (mais on ne sais pas pour qui, agent double, triple ???)
Mozart était franc maçon en plus le salop
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de toute façon tu sais Val à cette époque, les seuls musiciens qui ne se faisaient pas dévorer par des ninfos étaient de la jaquette faut pas tromper.....
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C'est difficilement comparable.
je sais, c'est juste pour provoquer un peu l'affreux Jojo... :P
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Mozart était franc maçon en plus le salop
et Piaf Rose-Croix...
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et Piaf Rose-Croix...
ça je ne savais pas, on pourra l'appeler la rosicrucienne ninfo, ça sonne bien ça ;D
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j'ai déjà vu cette conversation quelque part... mais où ?
(http://perlbal.hi-pi.com/blog-images/181759/gd/129421767738/Un-jour-sans-fin.jpg)
Je croyais que tu avais en ta possession une photo de la vraie tête de Georges !!!
Bien sûr, tout le monde aura compris que Georges est devant, son camarade derrière...
(Au demeurant - comme quoi on peut faire un excellent film sans une grande réalisation et mise en scène...)
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ça je ne savais pas, on pourra l'appeler la rosicrucienne ninfo, ça sonne bien ça ;D
Tu gobes vraiment tout, mon pôv ' Jojo
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???
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Tu gobes vraiment tout, mon pôv ' Jojo
non non elle y était vraiment j'ai vérifié, Val a raison
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c'est sûr qu'à balancer tout et n'importe quoi au milieu de l'assistance pour observer les réactions..
on finit par perdre un peu en crédibilité ;^)
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Oui mais si on avait dû supprimer ou mettre sur liste noire tout les rosicruciens en 45 , on aurait décimé pratiquement toute l'administration française et une bonne partie du monde culturel. Ce choix n'a pas été celui de ceux qui avaient en mains les ficelles, De Gaule et les Résistants ( pour une grande partie d'obédience communiste). Donc, 70 ans après on n'a plus personne à qui demander des comptes sur ce sujet.
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Je ne suis pas trop d'accord sur cette pudeur qui consiste à dire: attention c'est un grand artiste il ne faut pas toucher à son image, il est mort alors la doublement attention il ne faut pas salir sa mémoire.
Le ton peut-être parfois déplacé certes mais on pourra plus facilement d'une personne quelconque dire il était génial ou c'était un sacré ....euh .5.1....méchant sans créer un débat....
Alors Jérôme dit dans ce cas, ne pas en parler est la meilleure des choses. Ouai....peut-être mais les artistes par leur notoriété ont une influence sur le monde, sur des décisions politiques par leurs engagements. Donc je pense qu'il peut y avoir une discussion non offusquante sur tel ou tel artiste et même quand il n'est plus là
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Oui mais si on avait dû supprimer ou mettre sur liste noire tout les rosicruciens en 45 ,
En donnant cette information je ne portais pas de jugement, ni dans un sens ni dans l'autre...
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Il n'y aucune pudeur dans tout ça: On peut faire la même chose sur César Alexandre, Gengis Kahn, Hernán Cortés, Robespierre ou Napoléon qui ont certainement fait plus grave, mais c'est le passé , on en a pour certains déjà tiré les conclusions : Et, en toute sincérité, tu nous fais royalement chier avec tes marottes à remuer des faits passés et classés depuis un moment.
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Je ne suis pas trop d'accord sur cette pudeur qui consiste à dire: attention c'est un grand artiste il ne faut pas toucher à son image, il est mort alors la doublement attention il ne faut pas salir sa mémoire.
Oui, les artistes méritent d'être critiqués. Mais toute critique doit s'appuyer sur des faits, pas sur des rumeurs, hein
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Oui, les artistes méritent d'être critiqués. Mais toute critique doit s'appuyer sur des faits, pas sur des rumeurs, hein
Dans ce cas la rumeur positive à le même poids que la rumeur négative. Et puis en donnant tel ou tel opinion on ne fait de mal à personne.......
Et je ne fais pas partie du club très protecteur des artistes disparues. C'est bien aussi un peu de remuer le caca pour démissistifier certaines choses de temps en temps.
Regarder Ohta San grand ukuleliste, vous avez vu sa gueule, un IZ, ils délivrent des messages de paix, d'amour, eux on peut les encenser......
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Et, en toute sincérité, tu nous fais royalement chier avec tes marottes à remuer des faits passés et classés depuis un moment.
Bah, t'énerve pas Full, t'es pas obligé de le lire. Là, il est rigolo sur le forum, mais en vrai, c'est un casse couilles.
ça m'étonne même qu'il n'ait pas encore mentionné Brassens comme collabo avec toutes ses années de STO.
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en toute sincérité, tu nous fais royalement chier avec tes marottes
C'est bien aussi un peu de remuer le caca
C'est écrit noir sur blanc et tu l'écris toi-même...
Alors à part être représentant pour les dragées FUCA, je ne vois pas pourquoi tu insistes...
Ou alors tu bois devant le forum et comme tout bon vieux pochtron, tu ressasses les mêmes rengaines...
Et finalement tu te rapproches de Piaf...
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C'est écrit noir sur blanc et tu l'écris toi-même...
Alors à part être représentant pour les dragées FUCA, je ne vois pas pourquoi tu insistes...
Ou alors tu bois devant le forum et comme tout bon vieux pochtron, tu ressasses les mêmes rengaines...
Et finalement tu te rapproches de Piaf...
Poses toi la question de ta finesse à prendre tout au premier degré. T'es pas crédible dans ton rôle de moralisateur.
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Ou alors tu bois devant le forum et comme tout bon vieux pochtron, tu ressasses les mêmes rengaines...
Le pire c'est qu'il boit même pas, il a du tomber dedans petit ?
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Eh ben un nouveau surnom pour Georges : Obélix...
Quant au "moralisateur" venant d'un hobbit dégénéré qui crache sur son prochain...
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Hé ne vous fâchez pas, on rigole là... ;)
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Eh ben un nouveau surnom pour Georges : Obélix...
Quant au "moralisateur" venant d'un hobbit dégénéré qui crache sur son prochain...
Et hop recommence à faire la morale peux pas s'en empêcher......